Происхождение Камня

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Снова там не тибетский, а дэванагари.

Да, буддизма и алхимии здесь приплетать нет никакого резона. Разве если уж очень хочется. Калки аватар Вишну - из индуистского мифа.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Да, буддизма и алхимии здесь приплетать нет никакого резона. Разве если уж очень хочется. Калки аватар Вишну - из индуистского мифа.

Вы правы, в общем.
Более того: там в картине Н.К.Рериха - не стилизация изображения этой священной шестисловой БУДДИСТСКОЙ мантры. Думаю глубже значение знаков. Опять-таки на санскрите - там от средины (не сверху только) прямо в надписи ещё явно читается МаДжаДа. Это чисто Индуизм, но это в форуме нет возможности объяснить. Это трислоговое обозначение имеет прямое отношение к Владыке.
И, естественно, никакого якобы *МММ*, как некто хочет видеть, ещё и по-русски, там и близко нет

[Иваэмон]

Еще немного о реальности предметов, которыми владели Рерихи:

В тайну Камня были посвящены лишь несколько особо доверенных сотрудников Николая Константиновича и Елены Ивановны. В числе самых близких друзей и учениц Рерихов была Зинаида Григорьевна Фосдик, сотрудница Нью-Йоркского музея Н. К. Рериха (впоследствии она стала его директором и преданным хранителем части живописного и литературно-философского наследия семьи Рерихов, оставшейся в США). Все время сотрудничества с семьей Рерихов Зинаида Григорьевна вела дневниковые записи, в которых отмечала наиболее интересные события и сведения, связанные с жизнью и деятельностью Н. К. и Е. И. Рерихов. В дневниках З. Г. Фосдик были и записи, касающиеся Камня, которым обладали ее Учителя. В частности, Зинаида Григорьевна писала, что хранившийся семьей Рерихов Камень "творил чудеса", обладал способностью самостоятельно передвигаться по поверхности стола, на котором он находился, излучал тепло. В дневнике З. Г. Фосдик также сообщалось, что духовный Учитель Елены Ивановны и Николая Константиновича велел им показать Камень младшему брату Н. К. Рериха, Борису Константиновичу, принимавшему участие в их работе, и рассказать о чудесном терафиме Братства, что и было сделано в присутствии З. Г. Фосдик

http://ip-grraal.ru/index/node/62

Елена Ивановна сообщает, что не только Камень, но и Чаша реально существует среди самых священных предметов Братства – это Чаша Будды: «Но и Чаша существует, и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры. Об этой Чаше тоже существует много легенд. Одна из них гласит, что Чаша эта всегда приносится неожиданно и по воздуху. Так в своё время она была принесена Владыке Будде. Происхождение этой Чаши – египетское, и древность её определяется около 12 тысяч лет до Р. Хр. После смерти Будды Чаша эта находилась одно время в Храме в Карашаре, откуда она исчезла, и с тех пор она хранилась в Шамбале. Согласно всем преданиям, перед Новой Эпохой Майтрейи эта Чаша вновь появится (может быть, она уже появилась)» (Письмо от 02.04.36г.)
Вот эта приписка в скобках была сделана не случайно. Третьего января 1934 года Чаша Будды была чудесным образом прислана Рерихам, в Кулу, из района близ озера Лоб-нор.
Зинаида Фосдик видела эту реликвию, когда в 1961 году гостила у Святослава Николаевича в Бангалоре, вот как она описывает это событие в своем дневнике: «12 февраля видела Чашу для подаяний Владыки Будды, переданную Елене Ивановне чудесным образом… Невозможно описать чувства, когда смотришь на этот священный предмет и потом, когда он (С.Н. – Ч.) дал мне подержать ее в руках…
Чаша эта из глины, коричневатого цвета, со светлыми просветами, снаружи ясные отпечатки пальцев, т.е. как ее держал Будда в руке, она держится на ладони, чувство большой плотности и силы в ней. Внутри видны как бы четыре раздела в виде треугольников, ряд линий, отпечатанных в глубине, как бы двойная буква «М» в волнообразном рисунке, также сбоку трещина. Чувство огромной древности.
Пришла она, завернутая в очень старый, потертый материал, к Елене Ивановне и Николаю Константиновичу чудесным образом. Святослав ее хранит» (З.Фосдик, Индийский дневник (1961), Вестник Ариаварты, 2003г. №1,2, стр.86-87).

http://teros.org.ru/content/view/673/154/

[Иваэмон]

И еще вдогонку: Рерихам посылались и другие, более мелкие осколки метеорита с Ориона (нового), которые также несли на себе высокие энергии:

В начале 1931 года на Землю прибыл новый посланец Ориона. «Недавно новый осколок мория упал в Гималаях. Сестра Урусвати видела его. Он так плотно внедрился в скалу! Пусть пока лежит. Может быть, соберу для вас кусочки, тоже ценные. На всякий случай держите готовыми тонкие серебряные листочки для обертывания явленных двадцати четырех зерен. Такое насыщенное время!» (28.01.31г.) Осколки этого камня были собраны Владыкой и оставались в Его Башне до лета, когда в конце июля они были посланы Елене Рерих, находившейся тогда в Кейланге, в Лахуле. Получив драгоценные кусочки небесного камня, Елена Ивановна поступила с ними в точности по Указу Владыки – обернула их в тонкие пластинки серебра, 12 из них отправила в Америку, остальные 12 остались на хранении в институте «Урусвати» в Кулу.

В письме американским сотрудникам Елена Ивановна написала: «Теперь хочу сообщить великую радостную весть. Обещанные 24 осколка метеоритов присланы 26 июля, проснувшись, я увидела их на окне у моей постели. Они лежали на красном плате у подножия бронзовой фигуры Майтрейи, двумя кучками, по 12-ти в каждой. Я поступила по Указу и обернула каждый камешек в серебро, причем испытывала необычайный прилив физических и духовных сил, видимо, магнетизм их передавался мне. Ояночка (Э.Лихтман) отвезет 12 в Америку, где они будут храниться в Башне до дальнейших Указаний. Подумайте, камни эти лежали столько месяцев в Башне Владыки! Сколько накопилось на них Его благословенной и мощной психической энергии! Счастливы будут те, кому они будут даны, но в то же время какую ответственность примут на себя!» (29.07.31г.).

Из поздних Писем Елены Ивановны узнаем, что в 1950 году еще два осколка чудесного метеорита были посланы американским сотрудникам:
- Гизелле И. Фричи:«Моя родная Инге, посылаю Вам Дар Владыки вместе с Его Словами: «Храните Искру Жизни в этой частице Камня, упавшего с Ориона. Луч Моего Созвездия – Ориона – будет сиять над вами, и ярая искра послужит вашему духу Ведущим Магнитом» (15.02.50);
- и Марте Стуранс: «Родная моя Другиня, посылаю Вам прекрасный дар Великого Владыки – осколок Камня, упавшего с Ориона. Уявите ему самое лучшее, самое страстное отношение. Сокровенное Доверие явлено Вам. Искра Жизни в осколке Камня хранит психическую энергию, излучаемую Великим Владыкой. Храните явленный Вам дар как самый мощный магнит, ведущий и охраняющий Вас» (14.02.50).
Предположительно эти два осколка – из числа тех двенадцати, что оставались на хранении в Кулу.

За несколько дней до 17 ноября 1931 года – дня утверждения Знамени Мира, в преддверии мощной битвы Светлых Сил с темной ложей, Владыка посылает Указ для американских сотрудников: «Нужно принимать меры к битве 17-го. Можно завтра телеграфировать, чтобы каждый взял по камню от Ояны и держал бы его при себе.
Жарка битва, не нужно думать, что она обычна… Так, пусть в Америке будут надеты присланные с Ояной камни пятнадцатого вечером перед сильным нападением» (Письмо от 09.11.31г.).
...
Было получено Указание Учителя о том, что Камень предназначался для будущих построений на Алтае: «Чашу, которую найдете, не везите на Алтай, но положите в крепкий ящик без гвоздей и заройте здесь, как и где захочет Урусвати. На Алтай возьмите Камень» (31.12.33).

Возвращение Дара Ориона в Россию непременно должно было осуществиться так же, как и сами Рерихи, владельцы Камня, должны были вернуться на родину.
Но лишь Юрию Николаевичу в 1957 году, уже после ухода Елены Ивановны, Носительницы Камня, удалось осуществить задуманное – приехать в Россию и здесь продолжить дело Учителя. Залогом успеха этой деятельности был Камень, который он привез с собой. Юрий Николаевич от самого момента получения Камня был связан с ним. Еще до прибытия посылки Учителем было разрешено показать Сокровище мира Юрию, что явилось свидетельством величайшего доверия: «Доверяю Удрае. Удрая, попытайся проникнуться размером Поручения» (29.09.23г.). Он первым принял чудесный Дар в Париже в 1923 году. В 1924 году, когда говорилось о месте хранения Камня, было повторено, что Юрий Николаевич близок пути Камня: «Камень положим в Храме. Удрая будет знать это место, ибо когда вы уйдете, он может быть охранен по тому же проводу» (03.05.24г.).
То, что Юрий Николаевич привез Камень в Россию, подтверждает запись З.Фосдик, сделанная ею в гостях у Святостава Николаевича в Бангалоре в 1961 году: «Камень же был взят Юрием Николаевичем, когда он уехал на родину. После его смерти Святослав привез Камень с собой сюда» (Индийский дневник (1961), Вестник Ариаварты, 2003г. № 1-2, стр.86). Таким образом, Камень Ориона снова вернулся в Индию и находился у Святослава Николаевича.

Кроме того, и директор музея им. Н.К.Рериха Л.В.Шапошникова в фильме Л.Тележко "Приглашение в музей" (1999 г.) рассказывает о своем знакомстве с Камнем во время пребывания в Бангалоре у Святослава Николаевича: "Камень небольшой, вот такой вот приблизительно (см.фото), и мне пришлось взять его в руки. Святослав Николаевич предложил мне это сделать. Я взяла его, и в кончиках пальцев началось покалывание, как слабые токи пошли, вот энергетика".

http://teros.org.ru/content/view/679/154/

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Полагают, что более столетия он хранился в Париже, в одном тайном обществе, специально созданном, чтобы оберегать сокровище. В 1920-е годы возглавлял это общество знаменитый французский режиссер Жан Кокто».

Эта информация есть и в книге Натальи Тоотс.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта информация есть и в книге Натальи Тоотс.

Тем более интересно. К сожалению я не нашел этой книги он-лайн. Буду Вам премного благодарен за ссылку.

Считается, что Жан Кокто был великим магистром Приората Сиона. Не знаю, насколько это точная информация. Но если это так, то значит Рерихам передали Камень из Приората Сиона. Ничего удивительного и невозможного в этом не вижу. Мне тут интересен другой факт. Жан Кокто, если верить этой информации, был лицом как минимум приближенным к Махатмам. Но еще он был одним из отцов сюрреализма. А кто-то тут совсем недавно дружно осуждали сюрреализм...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Жан Кокто, если верить этой информации, был лицом как минимум приближенным к Махатмам. Но еще он был одним из отцов сюрреализма. А кто-то тут совсем недавно дружно осуждали сюрреализм...

Здесь еще более дружно осуждали гомосексуалистов, вплоть до утверждения, что их нужно высылать и истреблять. А Кокто был гомосексуалистом.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Руслан Коломиец

Космогонические знания опасны, пожалуй, только своей недоказуемостью и непроверяемостью для нас, они абсолютно ненаучны с точки зрения современности, неприложимы к текущей жизни и слишком отвлекают от более насущного. Их, к сожалению, надо брать только на веру и только из очень авторитетных источников, и хранить эти знания в очень узком кругу, чтобы не прослыть добрыми сумасшедшими.

Ведь любое взятие на веру люди часто превращают в легковерность. Рушится критическое и логическое мышление - это очень нужный инструмент каждого мелкого бога, каковым является каждый из нас. "Все подвергай сомнению", - постулат земной науки и здравого рассудка. Но простое доверие своим руководителям, даже в земном обиходе, практично и намного ускоряет путь.

Тем не менее, высокие знания нужны и полезны - они говорят о величии Космоса и мелкости человеческих забот, могут подтолкнуть исследования в нужном направлении, расширяют сознание. В некотором смысле их можно уподобить великой поэме, находящей отклик в глубинах истинных душ.

Озарение, 358 Собирая учеников, думайте, с чего начать. Ошибка обычная в том, что начинают с азбуки, не считаясь с природою ученика. Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей... Сопоставление эволюции миров с маленьким обиходом может дать удар просветительный.
Самое трудное, когда ученик хочет нарастить дух, посещая класс методики. Он может открыть магазин анонсов на глянцевитой бумаге и, стуча карандашом, перечислять не применённые им рецепты.
Мы не устроители похоронных процессий и зоологических садов. Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это первая цель.
Можно всё простить, но плесень сознания хуже трупного разложения

Проверить космогонические и исторические знания сможем, только лично добравшись до свитков Акаши, до тех пор мы - слепцы, внемлем рассказам поводырей.

Интересный момент: в царское время в учебниках для кадетов, будущих офицеров царской армии считалось обязательным изучение космогонии и жизни на других планетах, говорят, что была даже класификация инопланетян их жизнь, поведение и прочее. Вот например содержание учебников:

Книга 1-я "Бог не опровержим наукой"

Содержание:
Глава 1: Главное разногласие
Глава 2: Мировоззрение учёных
Глава 3: Цель и назначение науки
Глава 4: Позитивизм
Глава 5: Мировоззрение материалистов
Глава 6: Атеизм
Глава 7: Материализм и спиритуализм
Глава 8: Обзор истории развития мысли
Глава 9: Исходные точки мышления материалостов
Глава 10: Общий характер материалистической науки
Глава 11: Бог и безконечность его творений
Год издания: 1895 Автор: И.А.Карышев Издательство: "Надежда"
Книга 2-я "Состав человеческого существа"

Содержание:
Глава 1: Отвлечённый элемент человека
Глава 2: Явления из загробной жизни
Глава 3: Душа материалистов и позитивистов
Глава 4: Душа спиритуалистов
Глава 5: Три элемента человеческого существа
Глава 6: Поиски четвёртого эемента
Глава 7: Учение физики о материи
Глава 8: Полуматериальная оболочка
Глава 9: Жизнь человека
Глава 10: Смерть человека
Год издания: 1895 Автор: И.А.Карышев Издательство: "Надежда"
Книга 3-я "Сущность жизни"

Содержание:
Глава 1: Начало мироздания
Глава 2: Мир Духовный
Глава 3: Мир Людей
Глава 4: Мир зла
Глава 5: Попечение Бога о людях
Глава 6: Жизнь людей вообще
Глава 7: Жизнь на Венере
Глава 8: Жизнь на Земле
Глава 9: Ад
Глава 10: Жизнь на Марсе
Глава 11: Жизнь на Юпитере
Глава 12: Жизнь на Сатурне, Уране и Нептуне.
Год издания: 1895 Автор: И.А.Карышев Издательство: "Надежда"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Но еще он был одним из отцов сюрреализма. А кто-то тут совсем недавно дружно осуждали сюрреализм...

Чюрлениса тоже считают "отцом сюрреализма", но это не значит, что он был сюрреалистом.
Что касается Жана Кокто, то, если Вы внимательно прочтете его биографию, то узнаете, что не смотря на то, что в молодости некоторые его из спектаклей и ставились с ремаркой "сюрреализм", именно он выступал под лозунгом "назад к классицизму".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается Жана Кокто, то, если Вы внимательно прочтете его биографию, то узнаете, что не смотря на то, что в молодости некоторые его из спектаклей и ставились с ремаркой "сюрреализм", именно он выступал под лозунгом "назад к классицизму".

Это не я придумал:

Жан Мори́с Эже́н Клема́н Кокто́ (фр. Jean Maurice Eugène Clément Cocteau; 5 июля 1889 — 11 октября 1963) — французский писатель, художник и кинорежиссёр, предвосхитивший появление сюрреализма. Одна из крупнейших фигур во французской литературе XX века.

В жизни могут быть разные этапы, но тем не менее сюрреализм имеет прямое отношение к Кокто. Меня, кстати, раньше некоторые американцы тоже называли сюрреалистом, так как этот стиль весьма неопределенный по форме.

В общем то тема сюрреализма тут не по теме. Просто интересен сам факт появления на нашей сцене имени Кокто в связи с Камнем...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

В общем то тема сюрреализма тут не по теме. Просто интересен сам факт появления на нашей сцене имени Кокто в связи с Камнем...
__________________

Пока это мнение Росова, в котором даже он сам не уверен, а только пишет, что кто то полагает.

Полагают, что более столетия он хранился в Париже, в одном тайном обществе, специально созданном, чтобы оберегать сокровище. В 1920-е годы возглавлял это общество знаменитый французский режиссер Жан Кокто».

Может хранился в Париже, а может и нет. Тем более, что есть упоминание о том, что после Джозефины Камень побывал у Иезуитов. Во всяком случае та его часть, которая была у неё через Наполеона..

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Пока это мнение Росова, в котором даже он сам не уверен, а только пишет, что кто то полагает.

Поэтому мне было бы весьма интересно почитать, что об этом написано в книге Тоотс.
Имя Кокто я уже встречал в связи с Махатмами, но это было в нерериховской литературе. Поэтому не удивился, встретив его у Росова...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Это не я придумал:

А теперь, то, что Вы утверждали на основании этой цитаты:

Сообщение от Редна Ли

Но еще он был одним из отцов сюрреализма. А кто-то тут совсем недавно дружно осуждали сюрреализм...

Неужели не чувствуете разницу? Действительно "ничего не придумали"?

[Иваэмон]

А еще у Кокто есть символистские произведения. Например, сценарии и фильм "Орфей".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неужели не чувствуете разницу? Действительно "ничего не придумали"?

Честно говоря, слово "предвосхитивший" в моей голове очень хорошо ассоциируется со словом "породивший":

Сюрреали́зм (фр. surréalisme — сверхреализм) — направление в искусстве, сформировавшееся к началу 1920-х во Франции. Отличается использованием аллюзий и парадоксальных сочетаний форм.
Основателем и идеологом сюрреализма считается писатель и поэт Андре Бретон. Под заголовком «сюрреалистическая драма» обозначил в 1917 году одну из своих пьес Гийом Аполлинер. Одними из величайших представителей сюрреализма в живописи стали Сальвадор Дали, Макс Эрнст и Рене Магритт. Наиболее яркими представителями сюрреализма в кинематографе считаются Луис Бунюэль, Жан Кокто, Ян Шванкмайер и Дэвид Линч. Сюрреализм в фотографии получил признание благодаря пионерским работам Филиппа Халсмана.

Весной 1917 года Гийом Аполлинер придумал и впервые употребил термин «сюрреализм» в своём манифесте «Новый дух», написанном к скандально нашумевшему балету «Парад». Этот балет был совместной работой композитора Эрика Сати, художника Пабло Пикассо, сценариста Жана Кокто, и балетмейстера Леонида Мясина: «В этом новом союзе ныне создаются декорации и костюмы, с одной стороны, и хореография — c другой, и никаких фиктивных наложений не происходит. В „Параде“, как в виде сверхреализма (сюрреализма), я вижу исходную точку для целого ряда новых достижений этого Нового духа».

В начале второго десятилетия XX века художник принимал участие в жизни богемной "тусовки" тех лет, известно, что в числе его знакомых были Марсель Пруст (Marsel Proust) , Андре Жид (Andre Gide), Сергей Дягилев, Пабло Пикассо (Pablo Picasso) и другие. Именно в этих кругах происходило зарождение сюрреализма, и одним из основоположников этого стиля в искусстве стал Жан Кокто.

То есть он один из самых ярких представителей сюрреализма, при чем был им на самой заре сюрреализма, один из основоположников этого стиля в искусстве. Даже само название "сюрреализм" появилось в манифесте на его работу. Так что не вижу причин отрицать этот факт...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А еще у Кокто есть символистские произведения. Например, сценарии и фильм "Орфей".

Нет ничего удивительного в том, что один автор может работать в различных стилях и даже в различных видах искусства. Даже я умею это делать, чего уж говорить о великих...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Нет ничего удивительного в том, что один автор может работать в различных стилях и даже в различных видах искусства. Даже я умею это делать, чего уж говорить о великих...

Не думаю, что истинный художник рассуждает следующим образом: "Создам-ка что-то в стиле сюрреализма..." или "А сейчас подпущу символизма..." Алгеброй гармонию поверяют и музЫку разъемлют, как труп, критики, а не художники. Вот увидел Кокто в поэтическом творчестве параллели с историей Орфея и создал великий фильм. А потом оказалось, что проще всего его пристегнуть к символизму.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Не думаю, что истинный художник рассуждает следующим образом: "Создам-ка что-то в стиле сюрреализма..." или "А сейчас подпущу символизма..."

На самом деле бывает по разному. Например есть такой стиль, как пикториализм. Есть настоящие художники, которые работают только в этом стиле, и делают это вполне сознательно. То же самое и в других направлениях. Хотя я например об этом действительно никогда не думаю. В результате даже изобрел свой собственный стиль, у которого нет названия. Я даже не знал об этом, пока в Париже мне об этом не сказал один галлерист. Только после этого я об этом задумался. На самом деле это и хорошо, и плохо, смотря с какой точки зрения посмотреть...

(Опять не про камень )

[Иваэмон]

Группа Махатм в окрестностях Джомолунгмы с картины Н.К. "Сожжение Тьмы":



Картина написана в 1924 г., Камень к тому времени был уже у Рерихов. Изображение ларца в руках Владыки наводит на мысль о том, что до посылки Рерихам он (ларец) находился в Твердыне, а не еще где-либо.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Группа Махатм в окрестностях Джомолунгмы с картины Н.К. "Сожжение Тьмы"

Откуда следует, что именно Джомолунгмы?