Метафизика Агни Йоги

[Kay Ziatz]

> Имел ввиду, что кто по делам судить не научился, для того тонкоматериальные проявления тем более закрыты.

Почему это вдруг? Можно быть полным дураком и при этом обладать развитым психизмом.

[Айсабина]

Сообщение от Сактапрат

А я и об этом говорил... как мог

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=90084#90084

Имел ввиду, что кто по делам судить не научился, для того тонкоматериальные проявления тем более закрыты..

тонкоматериальные проявления и чувствознание с тонким видением несколько разное.

[Kim K.]

Тонкое видение есть способность ощущать тонкоматериальные проявления. Разве нет?

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Всех с Пасхой!!!

Христос воскрес!

Позволю и себе вставить 5 коп. в обсуждение. Небольшое отступление, чтобы объяснить свою личную позицию в вопросе тонкоматериальных контактов. Бог миловал, и никакого психизма у меня никогда не было, но видимо где-то на грани баллансировала. Так как с детства чувствовала присутствие тонкого мира, не буду описывать как и что, но то что он есть для меня никогда не было тайной. Но я всегда боролась за свою независимость от его влияния, также незачем говорить, как я это делала. Но ощущение, что в душу пытается влезть что-то не светлое и не доброе действовало безотказно. И детское любобытство, а что там, в этом случае тоже пропадало - было только ощущение прогнать, поставить барьер. Получалось, хотя ощущение присутствия было постоянно.
Поэтому, когда начала читать книги Учения, где описывались подобные попытки "влезания", то было вроде написано обо
мне. Но дело в том, что многие люди ведутся на такое - раз "оттуда" значит обязательно надо прислушаться. Вдруг что-то полезное сообщат. Опять-таки, интересно, привлекательно. А заканчивается всякой чертовщиной - вроде астральных кобр. Описано было, кроме того, что в тонком мире полно всяких сущностей, которые не будут душить, запугивать и пр., а наоборот - учить, наставлять, иногда даже говорить разумные и вроде бы правильные вещи, но при этом никуда не вести, а только тешить свою неудовлетворимую жажду власти. Ни коим образом не утверждаю, что такое происходит с кем-то из присутствующих. Не мне о том судить. Высказываю только свое мнение, что тонкий мир не только прекрасен в высших слоях, но и ужасен в низших. Да и в серединке не все так просто.

[Айсабина]

Сообщение от Сактапрат

Тонкое видение есть способность ощущать тонкоматериальные проявления. Разве нет?

для начала, это заключается в способности различать тонкие процессы психики и сознания, все остальные сидхи сами приложатся. Банальная истина, однако. Но часто всё путают местами, особенно инструменты познания с объектом познания.)

[Kim K.]

Сообщение от Айсабина

для начала, это заключается в способности различать тонкие процессы психики и сознания, все остальные сидхи сами приложатся. Банальная истина, однако. Но часто всё путают местами, особенно инструменты познания с объектом познания.)

Так а с чем ты со мной-то не согласна? Ты повторяешь то же самое, что говорю я.

[Агни-Йог]

Я не имел ввиду, что сами контакты с астралом обличают госпожу Тевс. Контакты с астралом неизбежны и при духовности. Но то, что она именно по ним строит свои выводы, кажется абсурдным для человека заявляющего о своей связи с Вл.

[Агни-Йог]

Сообщение от Сактапрат

Так а с чем ты со мной-то не согласна? Ты повторяешь то же самое, что говорю я.

По-моему ваш спор запутан в терминах. Если точно разобрать термины, то тонкоматериальное проявление одлжно подразумевать что нечто тонкоматериальное проявилось в каком то другом мире, скажем земном. В этом смысл слова "проявление". Если вы говорите о чем-что, что происходит с вами в тонком мире, то это просто "явление". Тонкое видение, должно бы, если искать точность определений, указывать на свойство тонкого тела видеть тонкие явления. Но не "проявления".
Увы сами тонкие чувствования не много вам дадут в плане распознавания. Отсюда и формула "по делам их узнаете их". Вот пример: вы думаете о хорошем человеке, пытаетесь распознать его, но черти чуют что общение двух хороших людей им ни к чему и набрасываются на вас когда вы читаете емайл от этого человека. Вы думаете "ой какую тьму чую, какую неприятную вибрацию, какое удушение" и делаете вывод: человек плохой, темный.
Или наоборот, встречаете в обществе темного человека, одержимого, и чтобы ввести вас в заблуждение одержатель и его пособники притихают в тьмоделании, и даже какието приятные энергии вам кидают на чакру солнечного сплетения. Вы думаете "какой милый человек, какой светлый".
Это не значит, что вы обречены ошибаться, но опыт наблюдательности, и наблюдения за делами необходимы даже при наличии способностей распознавать некоторые энергии. То есть нету противоречия в распознавании по делам или с помошью энергии.
Знание повадок темных очень помогает. И одна из их повадок это именно ломать беседы о важном, переходами на личности, причем очень часто на свою собственную. Причем человек не обязательно должен быть темным и даже одержимым. Обычное дело - восприимчивость к мыслям подброшенным темными. Это любого из нас может настигнуть в любой момент, случайная вспышка раздражения или обиды - это обычно такой подброшенный импульс. Но мало справится с обидой или раздражением, надо спросить "что задело темных, чего это они в меня стреляют именно сейчас?" - может полезное дело или мысль учуяли и вредят.

Извините не могу закончить мысль, боль в животе заставляет пойти в аптеку. Совсем забыл что после стольких лет вегитарианства, организму даже пасхальное яичко хуже яду.

[Айсабина]

Сообщение от Сактапрат

Так а с чем ты со мной-то не согласна? Ты повторяешь то же самое, что говорю я.

хорошо, тогда дополню так: ощутить или прочувствовать, а потом довести до своего ума и сознания то, что получил через чувствознания, подвергая все тщательному и глубокому исследованию, что, откуда, зачем, почему, кому? но без фанатизма.) Однако, тут инструменты, выступают как объекты. Хотя и являются посредниками познания объекта, и самого познающего, где временно происходит отождествление ради самого познания. И, чем чище сердце и поле сознания, тем ярче будут видны все процессы отображаемые чувствознанием окружающего мира. Такое вот двойное видение и метафизика Агни-Йоги

в общем, я хотела сказать, что различать ощущения, и ощущать не совсем тоже самое

[Айсабина]

Сообщение от Агни-Йог

По-моему ваш спор запутан в терминах. Если точно разобрать термины, то тонкоматериальное проявление одлжно подразумевать что нечто тонкоматериальное проявилось в каком то другом мире, скажем земном. В этом смысл слова "проявление". Если вы говорите о чем-что, что происходит с вами в тонком мире, то это просто "явление". Тонкое видение, должно бы, если искать точность определений, указывать на свойство тонкого тела видеть тонкие явления. Но не "проявления".

Спасибо за дополнения, Агни-Йог. Пожалуй, более правильно, с моей стороны, было бы написать не "тонкое видение". а "тонкое понимание". Извините, привычка личного восприятия терминов.

[Айсабина]

Сообщение от Айсабина

И, чем чище сердце и поле сознания, тем ярче будут видны все процессы отображаемые чувствознанием окружающего мира.

а вообще, вот эту центральную мысль, я пыталась высказать в самом начале, говоря о личном развитии. Тогда не придется заглядывать далеко, на материальные дела, и будет доступно более быстрое распознавание. все.

[Агни-Йог]

Сообщение от Айсабина

а вообще, вот эту центральную мысль, я пыталась высказать в самом начале, говоря о личном развитии. Тогда не придется заглядывать далеко, на материальные дела, и будет доступно более быстрое распознавание. все.

Полностью уходя от предыдущих извивов, уцеплюсь за эту вашу мысль, Айсабина. А какие свойства чистоты и какие методы ее достижения? Как бы вы это объяснили, без пространного цитирования Учения по возможности. Кто может ее достичь, как быстро, как определить самому себе, что она достигнута в себе или в другом, имеет ли она градации или просто есть-или-нет??

[Айсабина]

Для начала ещё дополню саму себя)
Недавно в космологических записях ЕИР прочла о том, что новый мир и новое миропонимание несет в своей основе переход на энергетическое мировоззрение с материалистического.

Сообщение от Агни-Йог

Полностью уходя от предыдущих извивов, уцеплюсь за эту вашу мысль, Айсабина. А какие свойства чистоты и какие методы ее достижения? Как бы вы это объяснили, без пространного цитирования Учения по возможности. Кто может ее достичь, как быстро, как определить самому себе, что она достигнута в себе или в другом, имеет ли она градации или просто есть-или-нет??

Возможно объясните мне намерения задаваемых вопросов? тогда будет по существу. Иначе, извените.

[Редна Ли]

Сактапарт, на счёт того, что судить надо по делам, вспомнил один случай из жизни... Теософы не признали Рерихов не смотря ни на какие ихние достижения очевидные достижения, и до сих пор не признают. А теософы в этом плане ни чем не отличаются от рериховцев.

На счёт примеров обмана тоже вспомнил случай, описанный где-то в АЙ. Там описывается, как кто-то из Братства объявил себя умершим, что бы избежать повышенного внимания к своей персоне. Так что всякре возможно...

Айсабина, всякие внутренние тонкоматериальные достижения вещь офигенно хорошая, но к ним как правило применима поговорка: "Шило в мешке не утаишь"

[ллр]

Сообщение от Агни-Йог

Полностью уходя от предыдущих извивов, уцеплюсь за эту вашу мысль, Айсабина. А какие свойства чистоты и какие методы ее достижения? Как бы вы это объяснили, без пространного цитирования Учения по возможности. Кто может ее достичь, как быстро, как определить самому себе, что она достигнута в себе или в другом, имеет ли она градации или просто есть-или-нет??

Мне думается, что показатель достижения- простота. «Да-да или Нет-нет, остальное от лукавого»

[More]

А разговор ушел на "свободную тему". И всё же вначале темы были затронуты интересные вопросы касаемо конкретно Учения.
Ещё один вопрос на размышление:
Существует также мнение (это было во вступлении одной из книг АЙ, автора к сожалению не помню) что Учение оказывая метафизическое воздействие на сознание и психику полностью её разрушает добираясь до сердцевины, далее человек или "собирает" её на новой ступени или вовсе деградирует. Тем самым автор хотел подчеркнуть что Учение не зря названо Живой этикой и тем самым показывая область и принципы действия этой Йоги.
Что Вы на это думаете ?

[Kay Ziatz]

> Теософы не признали Рерихов не смотря ни на какие ихние достижения очевидные достижения, и до сих пор не признают.

Вообще Н.К. Рериха многие сейчас уважают - именно за его достижения. Но вот в 20-х годах, когда о Рерихах было ещё мало известно, они, по слухам, посылали в Адьяр какие-то ценные указания от Учителей, и это тогда вызвало неприятие и сильно подорвало доверие к ним. Но, повторяю, это по слухам - документальных подтверждений такого факта у меня нет.

[Айсабина]

Сообщение от Редна Ли

Айсабина, всякие внутренние тонкоматериальные достижения вещь офигенно хорошая, но к ним как правило применима поговорка: "Шило в мешке не утаишь"

не вижу ничего офигительного, шквал работы над собой, и отчаяние прозреваия в реальность.

[Айсабина]

Сообщение от More

Ещё один вопрос на размышление:
Существует также мнение (это было во вступлении одной из книг АЙ, автора к сожалению не помню) что Учение оказывая метафизическое воздействие на сознание и психику полностью её разрушает добираясь до сердцевины, далее человек или "собирает" её на новой ступени или вовсе деградирует. Тем самым автор хотел подчеркнуть что Учение не зря названо Живой этикой и тем самым показывая область и принципы действия этой Йоги.
Что Вы на это думаете ?

Не психику и разрушает Учение, а разбивает зеркало привычных стереотипов и саморефлексии, чтобы увидеть реальность такой, какая она есть. А дальше уже выбор за Вами, прятать снова голову в песок любимых иллюзий, или идти дальше по тропе познания.

[Алекс1]

>>> А какие свойства чистоты и какие методы ее достижения?

- Я обычно исхожу из степени заинтересованности собеседником своей личностью: насколько общее дело для него важнее межличностных разногласий и обид, в какой мере он видит перед собой главную цель и готов ради ее достижения переступить через свои личностные эмоции и симпатии.

И еще важна сила Духа и сила Мысли: чем чище, тем сильнее и непоколебимей устремление. Слабость же есть следствие некоторой ограниченности. И за всем будет стоять бескорыстие, скромность, простота и искренность.