Метафизика Агни Йоги

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Задержка дыхания входит практически во все дыхательные ритмы Пранаямы.

Вы считаете, что ЕП Блаватская не была "мастером Йоги", т.е. не смогла произвести "возъединение" (Йога) с определенными аспектами Высшего Состояния (достижение данных аспектов есть цель Карма- Джнана- Ражда- и Бхакти- Йог), из которого мы изошли?

[Kim K.]

Сообщение от More

Для примера есть такие упражнения: Бастрика, Мурчха, Тала-Юкта и один из видов Кевали где нет задержки дыхания.
Все искаженные представления о Пранаяме начинаються от неправильного толкования терминов, как термина Яма, так и термина Прана.

В таком случае, стоит привести толкование понятий "Яма" и "Прана", со ссылкой на источник.
Если источник окажется достоверным, то естественно, многие вопросы будут сняты автоматически.
Мы же хотим учиться у учителей, а не у "дядь с улицы", правда?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Сактапрат

Вы считаете, что ЕП Блаватская не была "мастером Йоги"

По крайней мере дошедшие до нас описания, сделанные людьми, знавшими её, не совпадают с расхожими представлениями о йогах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Бастрика...

Бастрика - это упражнения перед циклом задержек дыхания. Без них бастрика не имеет смысла.

[Kim K.]

Сообщение от Kay Ziatz

То есть, свой собственный опыт надо пересматривать, а учениям, которые мы получили из десятых рук, слепо верить?
Ведь какая тут получается цепочка: 1. Махатмы, которых из ныне живущих людей не встречал, а если кто заявляет, что находится с ними в общении, это, как правило, медиумы или люди психически неуравновешенные. 2. Их ученики, передававшие их письма, и делавшие при этом нередко ошибки, что вскрылось при неосмотрительной публикации некоторых писем Синнеттом. 3. Авторы книг, на материале этих писем, телепатического общения и собственных взглядов писавшие книги по теософии. 4. Переводчики, не всегда знающие язык, а часто действующие и под влиянием ранее сформировавшихся взглядов и дающие своё толкование.

Kay Ziatz, к Вам очень Важный вопрос: назовите пож., достаточные признаки того, что какой-то из форумчан состоит в связи с Махатмами.
Существуют ли вообще такие признаки? Не примете ли Вы этого человека только после смерти, когда доказательства будут явлены?
К чему я веду -- Вы можете сколь угодно сомневаться в истинности Учения, но я ВЕРЮ (знаю на более тонком уровне), что Учение Агни-Йоги не настолько маловажно в эволюции человечества, чтобы Владыка и Братство доверяли его переводы переводчикам-коверкантам.
С момента написания Евангелий и Посланий Апостолов прошло 2 000 летия, но по какой-то необъяснимой причине, даже в "изрезанных церковью" переводах, остались намеки и на реинкарнацию, и на Братство, и на атму как Зерно Божье и на "народ Божий", как на праведников.
Владыка бережет данные Им Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Для примера есть такие упражнения: Бастрика, Мурчха...

http://www.yogin.ru/parser.php?p_id=...385&view_msg=1

Для этого упражнения необходима твердая, устойчивая поза. Наилучшими являются падмасана и сиддхасана. Вдохните через обе ноздри, отклоняя голову назад и выполняя шамбхави-мудру. Вдох должен быть медленным и глубоким. Задержите дыхание на вдохе на удобное для вас время (не перенапрягайтесь!), удерживая шамбхави-мудру, руки держите прямыми, ладони на коленях.

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бастрика - это упражнения перед циклом задержек дыхания. Без них бастрика не имеет смысла.

Есть упражнения, в том числе и Бастрика а их последовательность и тем более циклы задержки дыхания должен подбирать индивидуально Гуру. Если Вы самостоятельно выбираете Пранаяму с длинной задержкой дыхания то кроме как к обмороку это ни к чему не приведет. Тем более перед подобными упражнениями необходимо добиться очищения каналов (Нади) в течении определенного времени с помощью Пранаям которые не включают в себя задержки дыхания.

[Kim K.]

Сообщение от Kay Ziatz

По крайней мере дошедшие до нас описания, сделанные людьми, знавшими её, не совпадают с расхожими представлениями о йогах.

Напротив, очень совпадают
Она была:
А. Верна Владыке в любом начинании и действии своем.
Б. Верна Любви, как Силе, ускоряющей Эволюцию человечества.

Большего Йог постичь не может. Все остальное -- лишь несовершенство нашего с Вами восприятия.

Если помните, в АЙ приводились примеры, как Йоги (сказано Владыкой) разбивали посуду, а когда их спрашивали почему, они отвечали: "Инече разбилось бы сердце".

Не стоит относить таких к психопатам, ведь сказано же, что они -- Йоги

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

...Тем более перед подобными упражнениями необходимо добиться очищения каналов (Нади) в течении определенного времени с помощью Пранаям которые не включают в себя задержки дыхания.

Я об этом и говорю - в конечном итоге упражнения сводятся к задержкам дыхания.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Сактапрат

Kay Ziatz, к Вам очень Важный вопрос: назовите пож., достаточные признаки того, что какой-то из форумчан состоит в связи с Махатмами.

Я таких признаков не знаю. Но я ничего и не говорил об этом, моя мысль была другой - те живущие в наше время люди, которые заявляют о своей связи с махатмами, как правило, уступают во многих отношениях людям самым обыкновенным.
Могу только лично засвидетельствовать, что ни в каких связях с махатамами не состою.

Сообщение от Сактапрат

С момента написания Евангелий и Посланий Апостолов прошло 2 000 летия, но по какой-то необъяснимой причине, даже в "изрезанных церковью" переводах, остались намеки и на реинкарнацию, и на Братство, и на атму как Зерно Божье и на "народ Божий", как на праведников.
Владыка бережет данные Им Учения.

И какой в этом всём смысл, когда есть книги, в которых обо всём этом написано прямым текстом? А "необъяснимая" причина очень проста - уцелели те места, смысла которых цензоры своими куриными мозгами просто не смогли понять.

[Kim K.]

Сообщение от Сактапрат

А... я кажется, понял, что Вы имели ввиду.
Чтож, уточняю свой вопрос:
Вы можете взять ЛЮБОЙ рцептор, который находится на языке или коже и пояснить, до какого именно "энергетического центра" Вы расширяете этот рецептор.
Надеюсь услышать от Вас этого название центра.

[Kim K.]

Сообщение от Kay Ziatz

Я таких признаков не знаю. Но я ничего и не говорил об этом, моя мысль была другой - те живущие в наше время люди, которые заявляют о своей связи с махатмами, как правило, уступают во многих отношениях людям самым обыкновенным.
Могу только лично засвидетельствовать, что ни в каких связях с махатамами не состою.

Ок, проехали... я Вас тут немного не так понял.

Сообщение от Kay Ziatz

И какой в этом всём смысл, когда есть книги, в которых обо всём этом написано прямым текстом? А "необъяснимая" причина очень проста - уцелели те места, смысла которых цензоры своими куриными мозгами просто не смогли понять.

А вот тут большое заблуждение.
Дело не в том, что сейчас этих книг валом. Дело в том, что их не было тогда. Однако, каждый, кто имел голову на плечах, мог сопоставить два + два и получить Истину из Библии, как оно и было.
И приходилось инквизиции выхигать целые города праведников -- именно потому, что Библия (Сохраненная) давала способ постичь, что именно есть праведность.

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я об этом и говорю - в конечном итоге упражнения сводятся к задержкам дыхания.

Дело в том что Пранаяма не сводится в конечном итоге к задержкам дыхания. Задержка дыхания - Кумбхака это одна из фаз того или иного упражнения Пранаямы, но не всех. Практика Пранаямы под руководством грамотного наставника приведет лиш к отличному самочуствию, одухотворенности, высокому уровню жизненной энергии и целеустремленности. Если Вас пугают задержки дыхания как таковые - используйте упражнения где они минимальны или их вовсе нет. Но в любом случае Вы должны опираться на здравый смысл, тем более зная некоторую опастность самостоятельных проб упражнений Хатха-Йоги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Дело в том что Пранаяма не сводится в конечном итоге к задержкам дыхания. Задержка дыхания - Кумбхака это одна из фаз того или иного упражнения Пранаямы, но не всех. Практика Пранаямы под руководством грамотного наставника приведет лиш к отличному самочуствию, одухотворенности, высокому уровню жизненной энергии и целеустремленности.

Может, начать с того, что хатха вообще не является самостоятельной йогой, а лишь начальной ступенью пятистопной Раджа-йоги? И было бы ошибкой рассматривать ее в отрыве от Раджа (что в общем-то повсеместно и происходит)?

[Kim K.]

Сообщение от More

Дело в том что Пранаяма не сводится в конечном итоге к задержкам дыхания. Задержка дыхания - Кумбхака это одна из фаз того или иного упражнения Пранаямы, но не всех. Практика Пранаямы под руководством грамотного наставника приведет лиш к отличному самочуствию, одухотворенности, высокому уровню жизненной энергии и целеустремленности. Если Вас пугают задержки дыхания как таковые - используйте упражнения где они минимальны или их вовсе нет. Но в любом случае Вы должны опираться на здравый смысл, тем более зная некоторую опастность самостоятельных проб упражнений Хатха-Йоги.

Скажите, зачем тратить время на дыхательную пранаяму чтобы чувствовать себя лучше, если за это же время можно сделать что-то более стоящее?
Перевести статью Блаватской или Рерих, например, или "просто" изучить ее, пытаясь вникнуть в то, что писал Проводник. Радостный Труд есть Пранаяма истинная, потому что именно Труд наилучшим образом организовывает Токи в человеческом теле.
Зачем тратить время на "вдох-выдох", если это же время Вы можете потратить на общение с близкими, пытаясь понять их. Умение Понимать есть ВЫсшее достижение Йога, потому что Понимать -- значит Вместить.
Да можно просто жене картошку помочь почистить.
Приведите хоть одну причину, почему стоит избирать именно дыхательные упражнения, а не куда более непростой труд?..

Зачем Вам хорошее самочувствие, ведь этим богаты практически все животные... ведь это давала та ступень развития, которую мы все уже прошли.

[Wetlan]

Насчёт того, что задержка дыхания является смертью.

Как-то смотрела доку. фильм (научный) о том как образовалась жизнь на земле. Там было очень хорошо сказано про то, что именно кислород ответственнен за смерть всего живого и наше дыхание есть ни что иное, как приближение смерти, ибо чем больше мы вдыхаем кислорода, тем больше стареем (разложение материи во времени).
Разве не интересно получается? - задержка дыхания получается задержкой телесной смерти. А ведь чем дольше человек живёт в плотном теле, тем больше он отдаляется (отсрочивание) от жизни в Тонких Мирах, от жизни вечной.

Вобщем, похоже, что насыщенностью кислорода можно обьяснить многое из прошлого. Например, многое из того про что говорила Е.П.Б. первых рассах человечества.

[Kay Ziatz]

С> Скажите, зачем тратить время на дыхательную пранаяму чтобы чувствовать себя лучше, если за это же время можно сделать что-то более стоящее? Перевести статью Блаватской или Рерих, например

Часто это самообман и оправдание лени. Я встречал людей, которые не могли вовремя выполнить свою работу и даже иногда срывали чужую из-за того, что слишком часто и невовремя заболевали — как правило, простужались, причём ухитрялись делать это даже в тёплую погоду.
Если бы они хотя бы половину времени, которое они уделяют жалобам на своё здоровье и прочим страданиям, уделили на упражнения, то в остальное время они сделали бы гораздо больше полезного.


С> Если помните, в АЙ приводились примеры, как Йоги (сказано Владыкой) разбивали посуду, а когда их спрашивали почему, они отвечали: "Инече разбилось бы сердце".
Не стоит относить таких к психопатам, ведь сказано же, что они -- Йоги

Это из серии:
1. Начальник всегда прав.
2. Если неправ, см. п.1

А не просто ли это отмазка?
На востоке развито целое искусство обосновывать неадекватное поведение повышенной святостью.
Например, известен рассказ про некоего тибетца, у которого была репутация святого. Однажды в горах он напал на девушку и хотел её изнасиловать, но она вырвалась и убежала. Когда она рассказала об этом в деревне, жители по её рассказу опознали "святого". Её стали стыдить. Потом она встретилась с ним и извинилась, но он сказал, что поздно, потому что его друг, благочестивый, но глупый монах, перевоплотился в осла, а он пытался, пока это не случилось, обеспечить ему лучшее перевоплощение.

[Kim K.]

Сообщение от Kay Ziatz

С> Скажите, зачем тратить время на дыхательную пранаяму чтобы чувствовать себя лучше, если за это же время можно сделать что-то более стоящее? Перевести статью Блаватской или Рерих, например

Часто это самообман и оправдание лени. Я встречал людей, которые не могли вовремя выполнить свою работу и даже иногда срывали чужую из-за того, что слишком часто и невовремя заболевали — как правило, простужались, причём ухитрялись делать это даже в тёплую погоду.
Если бы они хотя бы половину времени, которое они уделяют жалобам на своё здоровье и прочим страданиям, уделили на упражнения, то в остальное время они сделали бы гораздо больше полезного.

Вы прекрасно знаете, что при продвижении в Духовном Пути те заболевания, которые называются "случайными" -- о которых, я так понял, Вы приводите пример -- так вот, при взращивании Духовности, эти болезни перестают человека донимать.
Не могут они протиснуться сквозь Щит, когда Щит поднят.
Т.е. рост Духа убирает "случайные" болезни -- зачем тратить время на дыхательную пранаяму?

Сообщение от Kay Ziatz

С> Если помните, в АЙ приводились примеры, как Йоги (сказано Владыкой) разбивали посуду, а когда их спрашивали почему, они отвечали: "Инече разбилось бы сердце".
Не стоит относить таких к психопатам, ведь сказано же, что они -- Йоги

Это из серии:
1. Начальник всегда прав.
2. Если неправ, см. п.1

А не просто ли это отмазка?
На востоке развито целое искусство обосновывать неадекватное поведение повышенной святостью.
Например, известен рассказ про некоего тибетца, у которого была репутация святого. Однажды в горах он напал на девушку и хотел её изнасиловать, но она вырвалась и убежала. Когда она рассказала об этом в деревне, жители по её рассказу опознали "святого". Её стали стыдить. Потом она встретилась с ним и извинилась, но он сказал, что поздно, потому что его друг, благочестивый, но глупый монах, перевоплотился в осла, а он пытался, пока это не случилось, обеспечить ему лучшее перевоплощение.

Предположим, среди десяти случаев "психов" будет один, обусловленный Огненностью. Вы сможете узнать его?
Мне кажется, недавно Вы подтвердили, что нет.
Значит, Вы готовы саркачтически усмехнуться всем десяти.
Однако, по условию задачи один из десяти обусловлен Огненностью.
Выводы не очень радостные.

[Kay Ziatz]

> те заболевания, которые называются "случайными"

У некоторых они чуть ли ни систематические.

> Т.е. рост Духа убирает "случайные" болезни

Можно в ничегонеделании дожидаться роста духа, вместо того, чтобы хотя бы немного помогать людям здесь и сейчас.
А ещё, вы наверно знаете, есть люди, оправдывающие свои болезни "возгоранием центров" и прочими околоэзотерическими причинами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...Можно в ничегонеделании дожидаться роста духа, вместо того, чтобы хотя бы немного помогать людям здесь и сейчас.
А ещё, вы наверно знаете, есть люди, оправдывающие свои болезни "возгоранием центров" и прочими околоэзотерическими причинами.

Зачем же бросаться в крайности? Действительно, для роста духа не нужны никакие механические упражнения. Вы совершенно верно пишите - нужно начать помогать людям здесь и сейчас. Печально, когда люди под "йогой" понимают позы и дыхание. Рост духа оградит от многих "случайностей".
Что касается пранаямы, то спор, на мой перешел в фазу "пустого бадания". Давайте еще раз вернемся к тому, о чем говорит Агни Йога:

"Малая, краткая пранаяма без удержания дыхания, не может повредить, но не так, как это делается некоторыми, ознакомившимися с книгами разных псевдойогов, да ещё при гимнастике; это может привести неожиданно к самым печальным результатам! Потому очень прошу Вас, будьте осторожны."

"Несомненно, что простое ритмическое дыхание само по себе очень полезно. Люди разучились не только пользоваться свежим воздухом, но, именно, правильно дышать, что является основою нашего здоровья. Но пранаяма Хатха-Йоги не имеет ничего общего с таким ритмическим дыханием. Ведь пранаяма, которой занимаются хатха-йоги, имеет целью, путём задерживания дыхания, вращения и других гимнастик, раздражить и вызвать прилив крови к некоторым центрам и тем вызвать их усиленную деятельность. Но можно легко представить себе, какой вред получится, если человек начнёт раздражать центры, находящиеся в органах, почему-либо ослабленных или даже больных. Конечно, он только усилит их болезненное состояние. Вот почему столько несчастных случаев среди занимающихся пранаямой с невежественными и безответственными учителями.

Открытие центров может происходить без вреда лишь под руководством Великого Учителя, видящего истинное состояние нашего организма во всей сложности его и знающего, что и когда возможно применить или допустить. Не забудем, что именно при трансмутации центров происходит страшное напряжение их и приливы крови к ним. Учитель должен уметь перенести иногда эти напряжения в более безопасное место или же удалить лишнюю кровь, чтобы избежать общего воспламенения и огненной смерти. Учитель не упустит ни минуты и даст всё доступное по организму и по условиям его жизни."

"Не преувеличивайте значение пранаямы. Ибо наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой. Хатха-йоги заняты контролем жизненного дыхания легких, тогда как древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза, и к истинным достижениям раджа-йоги."

"В Святая Святых Йоги может проникнуть лишь тот, кто совершенно очистил своё сердце и ментальное тело от всех земных отбросов. Без этого очищения никакая пранаяма не приведёт даже к первым вратам истинного знания. Пранаяма может развить медиумизм, который есть закрытие Врат. Долгие упражнения в пранаяме или в Хатха-Йоге делают невозможным занятия Раджа-Йогой. Все психические силы, развитые путём пранаямы, путём искусственного возбуждения физического и астрального тела, ограничиваются планом психическим, и далеко не высоким, о чём свидетельствуют все видения психиков и медиумов. Нужно понять, что психизм не есть духовность. Именно, как сказано в Учении, "психизм есть антипод духовности" и лишь удаляет возможности приближения к Великому Учителю."

"Усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, эти два антипода истинного духовного развития. Чтобы утвердить Вас во вредности всех насильственных упражнений, приведу слова Е. П. Блаватской из Тайной Доктрины: "истинно, то, что называется "пранаяма", или "смерть дыхания", всегда кончается для упражняющегося в ней смертью - моральной всегда и физической весьма часто. Несколько нетерпеливых чела, которых мы лично знали в Индии, несмотря на наши предупреждения, устремились к этим упражнениям хатха-йоги. Двое из них развили в себе чахотку, из которых один умер; другие стали почти идиотами; третий покончил самоубийством, и один развился в настоящего черного колдуна, но, по счастью для него самого, его губительная деятельность была прекращена его скорой смертью. Наши Учителя единодушно запрещают упражнения в пранаяме"."

"Никакая пранаяма не даст Вам необходимого очищения и высоких следствий, если сознание не будет соответствовать высокому идеалу. Высшие формы йоги не нуждаются в пранаяме. Каждый кули в Индии знает о пранаяме; каждый средний индус ежедневно проделывает ее, но как далеки они от духовных достижений! Потому не полагайтесь на одну пранаяму."

По этим пунктам есть возражения? Как оценивает их Ваш личный опыт?