| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.01.2009, 20:35 | #21 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Редна Ли А уж об Адептах вообще говорить трудно, все зависит от рассматриваемой традиции... | Подождем реплики автора вопроса, если он захочет написать. А то может все проще и не надо удаляться в дебри рассуждений. По Письмам Е.И. Рерих оба понятия близки. | Я имею ввиду Зороастр, Апполоний Тианский, Пифагор, Платон, Сен-Жермен, Христиан Розенкрейц, Парацельс, Гиппократ, Нострадамус...Женские имена не приходят в памяти. | | | 28.01.2009, 20:39 | #22 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Michael По Письмам Е.И. Рерих оба понятия близки. | «…Такие понятия, как Посвященный Адепт, Белый Брат, ужасно профанированы людьми! А между тем, следовало бы помнить слова Уч. К. Х. – «Адепт есть редчайший цветок целого ряда поколений искателей». И сколько раз, именно, этот цветок рождался в среде этих самых самоотверженных Подвижников! Так проявим и тут высшую бережность и не будем профанировать величайшие понятия. Ведь невозможно даже представить себе все величие Архата Иерархии Света! Оно не умещается в нашем ограниченном мышлении и воображении. Лишь трепет сердца свидетельствует….» В 2-х тт. Том 1, стр. 324. // 20.12.34 Адепт, как и все духовные степени, проходит посвящение. Адепт – это ученик, поднявшийся до степени Светлого Служителя, когда он принят в Братство. В самом Учении Адепт именуется светлым служителем. Архат – высочайшая степень духовного развития. Последний раз редактировалось Etsi, 28.01.2009 в 20:40. | | | 28.01.2009, 20:42 | #23 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Etsi в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция... | и эта дистанция меняется.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.01.2009, 20:48 | #24 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция... | и эта дистанция меняется.. | Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем. | | | 28.01.2009, 21:01 | #25 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция... | и эта дистанция меняется.. | Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем. | ну если эта дистанция постоянна стало быть вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.01.2009, 21:10 | #26 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция... | и эта дистанция меняется.. | Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем. | ну если эта дистанция постоянна стало быть вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) | Нет, конечно! Все, действительно, находится в развитии. Есть успешные и неуспешные в этом бесконечном развитии. Есть отрывы и падения... Нельзя стоять на месте, нет такого состояния. Если стоишь, значит движешься назад... Все движутся по-разному с разной скоростью. Все во всех мирах дается через труд и усилие. Не информация важна для роста, а свет-сила и светлый труд! Именно это постигает ученик на Пути, именно этому научает Учитель! | | | 28.01.2009, 21:23 | #27 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция... | и эта дистанция меняется.. | Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем. | ну если эта дистанция постоянна стало быть вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) | Нет, конечно! Все, действительно, находится в развитии. | значит дистанция все же меняется? Цитата: Не информация важна для роста, а свет-сила и светлый труд | под информацией я подразумевал знания.. можно ли трудится без знаний? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.01.2009, 21:30 | #28 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция... | и эта дистанция меняется.. | Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем. | ну если эта дистанция постоянна стало быть вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) | Нет, конечно! Все, действительно, находится в развитии. | значит дистанция все же меняется? Цитата: Не информация важна для роста, а свет-сила и светлый труд | под информацией я подразумевал знания.. можно ли трудится без знаний? | Знания, постигаемые через труд. Никто ничего не разжевывает и не дает готовенькое, все через усилие, практику и устремление ( именно устремление обеспечивает поступательное движение к большей светлой силе, то есть вверх). | | | 28.01.2009, 22:15 | #29 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Etsi ... Архат – высочайшая степень духовного развития. | Из приведенной цитаты и других мест в Письмах понятна близость терминов Архат и Адепт в Письмах и список, приведенный автором вопроса показывает, что вопрос был именно в таком контексте. Нужна осторожность при прикасании к высоким понятиям, зачем сравнивать "сияние дальних звезд". Иначе легко уподобиться средневековым богословам. Итак уже набралось несколько страниц дискуссии. ... Из воплощений Сестер известны китайские, на Оркнейских о-вах, многочисленные воплощения Е.И.Рерих и т.д., их труд огромен, просто менее известен. Насчет Гиппократа, Розенкрейца, Нострадамуса - не помню, чтобы они были воплощениями Учителей, может где и написано, но не видел/не помню, особо не стремлюсь запоминать кто кем был. Последний раз редактировалось Michael, 28.01.2009 в 22:21. | | | 29.01.2009, 01:32 | #30 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания . А в отвлеченном смысле Вы правы... | Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках. | Еще как размываются. Вспомните себя в школе, например. Вы уверены на 100 %, что всегда понимали четкие математические определения, данные в учебниках? Не приходилось ли Вам по-многу раз переосмыслять одно и то же понятие? Или может Вы какое-то исключение из правил, и понимали сразу с первого раза? И, даже поняв, уверены ли Вы, что теперь-то Ваше понимание истинно? Или, может, Вы уже достигли состояния Будды и видите в истинном свете все вещи? P.S. Боюсь, мы уже об этом говорили в соответствующей теме. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 29.01.2009, 01:37 | #31 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Адепты Тут Etsi хорошую выдержку из Писем ЕИР привела. Там есть слова: Цитата: ...Так проявим и тут высшую бережность и не будем профанировать величайшие понятия. Ведь невозможно даже представить себе все величие Архата Иерархии Света! Оно не умещается в нашем ограниченном мышлении и воображении. Лишь трепет сердца свидетельствует… | Вот о чем я хочу сказать. Спасибо ЕИ! __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 29.01.2009, 02:25 | #32 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Архат и Адепт Цитата: Сообщение от Etsi Адепт, как и все духовные степени, проходит посвящение. Адепт – это ученик, поднявшийся до степени Светлого Служителя, когда он принят в Братство. В самом Учении Адепт именуется светлым служителем. Архат – высочайшая степень духовного развития. | Цитата: Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием.т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 133. // №53. Е.Ф.Писаревой. 24.05.1938 | Цитата: Уплотнение астрала есть уплотнение астрального тела почти до физического. Состояние, в котором пребывает большинство Великих Гималайских Адептов. Более подробных разъяснений об этом уплотнении дать не могу, ибо не имею разрешения.т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 359. // №115. А.М.Асееву. 24.06.1935 | Цитата: §39. ... Урусвати права, являя скорбь о непонимании человечества. Адепту всегда трудно примериться с земным сознанием. Но кто же, как не Адепт, даст Земле понимание Высших Сфер? Они – те каналы, по которым Мы можем ударять по сознанию..Письма в Америку, т.3, стр. 453. // 15.IX.54 | Нельзя не учитывать многоплановость феноменального Мира. Как степеней Архатов много, так и степеней Адептов . Сравнивать можно лишь на одном Плане. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 29.01.2009, 02:35 | #33 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания . А в отвлеченном смысле Вы правы... | Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках. | Еще как размываются. Вспомните себя в школе, например. Вы уверены на 100 %, что всегда понимали четкие математические определения, данные в учебниках?... | Конечно. Я и сейчас многое не понимаю. Но, это не значит, что у меня есть какое-то свое особое понимание предмента или сам предмет не имеет четкого определения. Просто есть непонимание предмета. Если кто-то на конкурсе бального танца начнет выплясывать гопак, то его выведут. И ему не помогут разговоры о том, что он как-то по-своему понимает вальс. | | | 29.01.2009, 02:58 | #34 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Если кто-то на конкурсе бального танца начнет выплясывать гопак, то его выведут. И ему не помогут разговоры о том, что он как-то по-своему понимает вальс. | Не факт. Если он будет делать это мысленно, то избежит и разговоров, не то что вывода из зала. А вот следствия его ментального танца вряд ли кто поймет,даже если они проявятся в плотном мире, ибо для этого нужно иметь высокий уровень прозорливости. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 29.01.2009, 09:18 | #35 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания . А в отвлеченном смысле Вы правы... | Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках. | Еще как размываются. Вспомните себя в школе, например. Вы уверены на 100 %, что всегда понимали четкие математические определения, данные в учебниках?... | Конечно. Я и сейчас многое не понимаю. Но, это не значит, что у меня есть какое-то свое особое понимание предмента или сам предмет не имеет четкого определения. Просто есть непонимание предмета. Если кто-то на конкурсе бального танца начнет выплясывать гопак, то его выведут. И ему не помогут разговоры о том, что он как-то по-своему понимает вальс. | Владимир, Вы уж определитесь, размываются или нет четкие определения в сознании. То Вы говорите --- не размываются, то потом признаете, что и сейчас многое не понимаете. ![Think](images/smilies/eusa_think.gif) Предмет может иметь четкое определение. Но то, что это сразу же приводит (если вообще приводит?) к такому же четкому пониманию этого определения, --- далеко не факт. А пример с танцами некорректен. Чтобы танцевать вальс понимание не нужно. Нужно лишь до автомата научиться повторять правильные движения. Вы же не будете задавать вопросы почему нужно поставить ногу туда, а повернуться сюда? Просто делайте и все. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 03.02.2009, 14:38 | #36 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция... | и эта дистанция меняется.. | Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем. | ну если эта дистанция постоянна стало быть вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) | Нет, конечно! Все, действительно, находится в развитии. | значит дистанция все же меняется? Цитата: Не информация важна для роста, а свет-сила и светлый труд | под информацией я подразумевал знания.. можно ли трудится без знаний? | Знания, постигаемые через труд. Никто ничего не разжевывает и не дает готовенькое, все через усилие, практику и устремление ( именно устремление обеспечивает поступательное движение к большей светлой силе, то есть вверх). | А вопрос на счет дистанции все же как-то затруднил да? ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) Все таки интересно.. Дистанция уменьшается, увеличивается или остается постояной?.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.02.2009, 15:11 | #37 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Dar А вопрос на счет дистанции все же как-то затруднил да? ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) Все таки интересно.. Дистанция уменьшается, увеличивается или остается постояной?.. | Учитель (Ведущий) следит, чтобы дистанция не увеличивалась, помогая, где можно, подбадривая, поддерживая постоянность устремления в ученике. Если все же ученик начинает хронически отставать (что означает его отход во тьму) и упорствует в этом, происходит обрыв нити, что болезненно сказывается на Ведущем и трагически на отступнике. Ну, если дистанция сокращается - радость в надземном мире! Но эта дистанция - слишком серьёзная величина, чтобы говорить о ее стремительном сокращении и приближении к равенству по силе света с Учителем. Так что могу ответить, что дистанция подвижна лишь в определенных пределах. | | | 03.02.2009, 15:58 | #38 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar А вопрос на счет дистанции все же как-то затруднил да? ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) Все таки интересно.. Дистанция уменьшается, увеличивается или остается постояной?.. | Учитель (Ведущий) следит, чтобы дистанция не увеличивалась, помогая, где можно, подбадривая, поддерживая постоянность устремления в ученике. Если все же ученик начинает хронически отставать (что означает его отход во тьму) и упорствует в этом, происходит обрыв нити, что болезненно сказывается на Ведущем и трагически на отступнике. Ну, если дистанция сокращается - радость в надземном мире! Но эта дистанция - слишком серьёзная величина, чтобы говорить о ее стремительном сокращении и приближении к равенству по силе света с Учителем. Так что могу ответить, что дистанция подвижна лишь в определенных пределах. | понятно.. мне вот кажется что все три варианта одновременно.. ![Think](images/smilies/eusa_think.gif) (хотя может ошибаюсь..) Отход, отрыв и падение это понятно..(бесспорно..) Тут интереснее расматривать дистанцию только во время роста.. Допустим начиная с точки отсчета когда Учитель и ученик не знали друг друга.. Для сравнения можно взять возраст.. Допустим школьники.. первый класс и 10 класс разница (в 10 лет) огромная.. если взять 30 и 40 лет то разница уже не так ощутима.. ну если 90 и 100 лет уже незаметно.. Т.е. дистанция вроде постоянная и одновременно приближение.. Получается как бы бесконечно приближение.. Теперь с другой стороны.. 10.315. ...Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника... здесь как-бы увеличение дистанции.. но ведь по мере роста приближается не только Учитель, но и другие вышестоящие духи становятся ближе.. (в смысле приближаешься, поднимаешься ним..) получается что-то вроде "плавающей запятой".. одновременно приближение, отдаление.. а в общем(относительно всего) если взять среднее .. дистанция остается как-бы постоянной.. что в общем можно понять если учесть Беспредельность .. Ведь сокращение означает приближение, а значит есть где-то конец.. что относительно Беспредельности нонсенс.. (вот такие мысли ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.02.2009, 16:52 | #39 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Учитель (Ведущий) следит, чтобы дистанция не увеличивалась, помогая, где можно, подбадривая, поддерживая постоянность устремления в ученике. Если все же ученик начинает хронически отставать (что означает его отход во тьму) и упорствует в этом, происходит обрыв нити, что болезненно сказывается на Ведущем и трагически на отступнике. Ну, если дистанция сокращается - радость в надземном мире! Но эта дистанция - слишком серьёзная величина, чтобы говорить о ее стремительном сокращении и приближении к равенству по силе света с Учителем. Так что могу ответить, что дистанция подвижна лишь в определенных пределах. | понятно.. Теперь с другой стороны.. 10.315. ...Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника... | На первых порах, когда ученик еще слаб, Учитель опекает его. Так как тьма внутренняя ещё велика, а сила света слаба, Учитель прикрывает ученика от тьмы внешней, что буквально ходит по пятам... С ростом силы света ученик открывается все большей тьме, научаясь таким образом противостоянию. На определенном этапе ученик получает степень (ступень) сотрудника светлых сил, в этот момент он уже имеет пространственный провод (связь не только с Учителем, но и с другими светлыми силами), что позволяет ученику уже не иметь прежней опеки Учителя. Здесь не увеличение дистанции между Учителем и учеником, а обретение большей свободы действий и большей ответственности. Цитата: но ведь по мере роста приближается не только Учитель, но и другие вышестоящие духи становятся ближе.. (в смысле приближаешься, поднимаешься ним..) получается что-то вроде "плавающей запятой"..одновременно приближение, отдаление.. | По мере роста приближение идет лишь в смысле чистоты и света, большей однородности субстанции. Цитата: а в общем(относительно всего) если взять среднее .. дистанция остается как-бы постоянной..что в общем можно понять если учесть Беспредельность .. Ведь сокращение означает приближение, а значит есть где-то конец.. что относительно Беспредельности нонсенс.. | Да дистанция в общем остается примерно той же, так как, не смотря даже на значительные успехи ученика, его Учитель никогда не стоит на месте, а также движется в своем развитии. И это движение беспредельно! Нет предела совершенству, есть лишь отдельные ступени, этапы на бесконечном пути. | | | 03.03.2014, 08:42 | #40 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Адепты Цитата: Сообщение от Редна Ли Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный... | Возвращаясь к старой теме. Тайная Доктрина, утверждая единый корень эзотерических учений, совместно использует понятия различных традиций, тем самым указывая на их единую суть. Например: Цитата: :ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 7 Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства. | Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.03.2014 в 10:55. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 21:43. |