Талант и личность

[Tef]

Сообщение от Антон

Хотя согласен - сжигал своё сердце (Таких зовут - жизнесжигатели) но отдавал, это значит, сердце страстям людей, а не людям. Есть же разница.

А про критиканство, да, удобнее критиковать Есть явления которых лучше не подпускать, рассматривая с привлекательной стороны.

Но этим вовсе неуказывается клерикальная сухость, просто духовные явления/чувства недоступны в коктейле с животными. Испробувано

А как ты относишься к творчеству Ванессы Мэй?

[Кайвасату]

Сообщение от Новый

Ну что тут добавить...
Кроме того, что автор помимо "социальных обычаев" игнорирует и Живую Этику, которая прямо разъясняет необходимость и полезность именно такого "социального обычая" - цитату ищите сами - читайте лучше Учение

Как раз Учение и подталкивает меня писать в этой теме то, что я пишу.
"Лучше знать людей, чем умиляться масками"

И второе: добрые мысли целесообразны всегда и самоценны. Это Вам любой сколько-нибудь вежественный человек может объяснить,
а меня уж увольте... Прощайте.

Я Вас и не нанимал , да и не нанял бы. А на Ваше непонимание я уже дал Вам ответ ранее, упомянув о целесообразности. Нет, не каждое доброе дело и не всегда целесообразно, на то и дано нам это понятие...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

я мне запомнились танцы..
(ты пытаешся подсунуть мне мнение о его божествнности что-бы потом опровергнуть)

Начнем с того, что не я пытаюсь это сделать, но я хочу этут попытку вскрыть, обратить на неё внимание и уничтожить на корне. Эта попытка самого Майкла была выражена в приведенной Tef цитате, где он говорит о том, что его танец это нечто сакральное, священное, единое со всем сущим.

да нет.. речь шла о таланте..

В таком случае и о таланте, и об "что-бы выделится среди них и достичь мировой известности" - читай исходное сообщение. Так вот я и говорю, что теперь для этго таланта не требуется.

Наверное талант это нечто гораздо большее,
а не "у него просто денег больше было", "он за яйца хватался", "так и я могу"..

Вот именно, что большой талант это когда не хватается за яйца, это когда нельзя сказать, что и другие могут так и лучше, но они не известны потому, что у них меньше денег...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Добро должно быть избирательным? Этому можно.. этому нельзя..
торговля какая-то.. тем более торговля добрыми мыслями.. выглядит как-то мягко говоря цинично (не в обиду)

Я согласен насчет циничности, она присутствует. Ну а как еще спустить на землю из мира иллюзий?
Но именно да: добро должно быть избирательным. Не вообще, а относительно времени и пространства. И именно этому уичт Агни-Йога. Так если ты можешь принести большую пользу тут, то творение меньшей пользы там есть упущение и нарушение принципа целесообразности. Когда есть много достойных людей, которыи можно восхищаться, то выбирать среди них того, кто менее достоин - это, на мой взгляд, именно пример ненадлежащего образа поведения для Агни-Йога!

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Когда есть много достойных людей, которыи можно восхищаться, то выбирать среди них того, кто менее достоин - это, на мой взгляд, именно пример ненадлежащего образа поведения для Агни-Йога!

Нечто подобное я недавно размышлял. Пришёл к выводу: скажи мне кто твой герой (кумир) и я тебе скажу кто ты. Не даром слову "герой" так много уделяется внимания в Учении. Дети воспитанные на разных сказках, на разных героях, всегда в последствии будут отличаться и очень сильно. Это становиться хорошо заметно в двух общинном государстве. Так же и у нас. Можно сколь угодно цитировать Учение, правильно говорить, но если при этом человек считает своим героем Новодворскую, то для меня он не станет "своим" никогда. В принципе, оказывается что люди сходятся на почве однотипности героев, как формирующей мировоззрение единицы.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Начнем с того, что не я пытаюсь это сделать, но я хочу этут попытку вскрыть, обратить на неё внимание и уничтожить на корне. Эта попытка самого Майкла была выражена в приведенной Tef цитате, где он говорит о том, что его танец это нечто сакральное, священное, единое со всем сущим.

ну тогда это надо говорить ("вскрывать") самому Джексону, потому что попытка обожествления(самообожествления) в даном случае в его цитате..

В таком случае и о таланте, и об "что-бы выделится среди них и достичь мировой известности" - читай исходное сообщение. Так вот я и говорю, что теперь для этго таланта не требуется.

в смысле у М.Д. не было таланта?

Вот именно, что большой талант это когда не хватается за яйца, это когда нельзя сказать, что и другие могут так и лучше, но они не известны потому, что у них меньше денег...

а есть идеальные таланты? негативные качества и талант несовместимы?

[Dar]

Сообщение от adonis

Можно сколь угодно цитировать Учение, правильно говорить, но если при этом человек считает своим героем Новодворскую, то для меня он не станет "своим" никогда.

Думаю это пропорционально пониманию-вмещению Учения.
Чем больше понимания АЙ тем больше совпадений в "своих героях"

В принципе, оказывается что люди сходятся на почве однотипности героев, как формирующей мировоззрение единицы.

как повод..
собрать большую толпу и завести разговор о компьютерах соберется одна группа, если о болезнях другая, про автомобили третья..
и все они части "толпы" и могут входить в состав других групп..
т.е. в основе-начале шкала ценностей, а схождение на основе "однотипности героев" это уже второй шаг..имхо..

[Dar]

Сообщение от Антон

Вон здесь. Предпоследняя строка.

нууу...
там совсем о другом говорится(имхо)... он приводит примеры о чем можно говорить,
а не занимается обожествлением М.Д.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я согласен насчет циничности, она присутствует. Ну а как еще спустить на землю из мира иллюзий?

(кого?)
ну если утрировать.. (не относительно тебя) зло как источник добра?
а как же ...
12.509. ...Зло не признает Добра. Такое положение настолько очевидно,
что не нуждается в пояснении. Между тем, в каждом Учении найдем очень
настойчивые указания о том же. Такие повторения доказывают, насколько
постоянно требуется напоминание, что зло не признает Добра.

Но именно да: добро должно быть избирательным. Не вообще, а относительно времени и пространства. И именно этому уичт Агни-Йога.

приведи цитаты если можно..
я вот насколько помню АЙ как раз учит доброслужению..
а на счет избирательности..

8.410. ...Нужно сеять добро каждым взглядом, каждым прикосновением.
И сердце будет расти в этом упражнении добра.

Когда есть много достойных людей, которыи можно восхищаться, то выбирать среди них того, кто менее достоин - это, на мой взгляд, именно пример ненадлежащего образа поведения для Агни-Йога!

Что-то с трудом представляю такого Агни-йога, который посмотрев допустим на выступление клоуна скажет "нет я им не буду восхищаться и говорить ему добрые слова. Есть люди более достойные моих добрых слов.."
14.039. Истинно сказано, что "спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова".


"..Мысль добра есть мерило сознания.."

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

ну тогда это надо говорить ("вскрывать") самому Джексону, потому что попытка обожествления(самообожествления) в даном случае в его цитате.

Мне нет дела до самого Джексона, но когда тут люди, претендующие на практику Агни-йоги разделяют такое о нем мнение, то для них я это и пишу. А таковые люди в теме уже отметились.

в смысле у М.Д. не было таланта?

У него был (насколько он был талантлив - отдельный субъективный вопрос). Смысл же в том,что всеобщая известность сама по себе - не показатель таланта.

а есть идеальные таланты?

Не знаю, я не занимался исследованияи в этой области. Может быть и были. Бетховен, например, Тесла, Кюри...

негативные качества и талант несовместимы?

Они встречаются в одной личности, но нужно четко разделять, что негативно, а что позитивно, а также взвешивать соотношение этих понятий для человека в целом. Скажем Гитлер очень талантливо рисовал, а Пушкин ногда переходил на мат, вот и сравните эти разные соотношения в них таланта и негатива...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

нууу...
там совсем о другом говорится(имхо)... он приводит примеры о чем можно говорить,
а не занимается обожествлением М.Д.

Ну может именно обожествлением не занимается, но элементы кумирства вполне просматриваются.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

приведи цитаты если можно..
я вот насколько помню АЙ как раз учит доброслужению..
а на счет избирательности..

При чем тут цитаты? Ты вообще понимаешь что такое целесообразность? Я надеюсь не нужно объяснять важность и значение этого понятия в Агни-йоге? Само оно уже предполагает то, что я сказал.

8.410. ...Нужно сеять добро каждым взглядом, каждым прикосновением.
И сердце будет расти в этом упражнении добра.

Вот когда ты станешь Буддой и сможешь одновременно, то найдешь выход из ситуации, когда для спасения автобуса, полного детей у водителя нет выхода как только сбить одного пешехода. Или вот еще тебе пример. Скажем молиться хорошо, но молиться тогда, когда нужно сражаться с мечем в руках - это уже нецелесообразно. никто не отрицает творение добра, но йог должен соблюдать целесообразность, прибегать к тому действию, которое окажет большую пользу.

Что-то с трудом представляю такого Агни-йога, который посмотрев допустим на выступление клоуна скажет "нет я им не буду восхищаться и говорить ему добрые слова. Есть люди более достойные моих добрых слов.."

А я не представляю себе такого Агни-клоуна, который бы восхищался каждым клоуном и расхваливал его, и вообще ходил в цирк смотреть на клоунов, вместо того, чтобы трудиться и заниматься практикой учения.

14.039. Истинно сказано, что "спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова".

Имеется в виду, что когда мог и было за что их произнести, но не произнес. А когда не за что...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Мне нет дела до самого Джексона, но когда тут люди, претендующие на практику Агни-йоги разделяют такое о нем мнение, то для них я это и пишу. А таковые люди в теме уже отметились...

перед талантом или личностью?

У него был (насколько он был талантлив - отдельный субъективный вопрос). Смысл же в том,что всеобщая известность сама по себе - не показатель таланта.

а если исходить из того что у каждого человека есть талант,
есть дар, и было озарение?

Не знаю, я не занимался исследованияи в этой области. Может быть и были. Бетховен, например, Тесла, Кюри...

у них не было отрицательных черт?

Они встречаются в одной личности, но нужно четко разделять, что негативно, а что позитивно, а также взвешивать соотношение этих понятий для человека в целом. Скажем Гитлер очень талантливо рисовал, а Пушкин ногда переходил на мат, вот и сравните эти разные соотношения в них таланта и негатива..

по поводу соотношения таланта и негатива это другая тема..
речь идет об одновременном наличии

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Вот когда ты станешь Буддой и сможешь одновременно, то найдешь выход из ситуации, когда для спасения автобуса, полного детей у водителя нет выхода как только сбить одного пешехода. Или вот еще тебе пример. Скажем молиться хорошо, но молиться тогда, когда нужно сражаться с мечем в руках - это уже нецелесообразно. никто не отрицает творение добра, но йог должен соблюдать целесообразность, прибегать к тому действию, которое окажет большую пользу.

Вот, позвольте не согласиться с Вами, Кайвасату. Во-первых Вы будете очень неаккуратным водителем, если вовремя не увидите перебегающего трассу пешехода. И если Вы сидите за рулем, то знаете, что можно или успеть затормозить, или делать это уже бесполезно, если он вынырнул очень неожиданно. Т.е. и в том и другом случае вы или спасете и его и детей в автобусе, или собьете его, даже не успев помешать его смерти. Т.е. у Вас или будет возможность принять наилучшее решение или Вы будете такой возможности лишены вообще. Но уж точно никак не так, как Вы себе это представляете. Иначе Вам вообще нечего делать за рулем детского автобуса, не говоря уже о том, что такие автобусы должны сопровождаться машинами ГИБДД.
Во-вторых, настоящий воин молится даже в битве. Если конечно он не убийца. Даже воинский клич "Ура!" есть молитва Свету. Мужество есть молитва. А многие воины призывают в помощь Высшие Силы. Иконы, молитвенный настрой на битву и принятие смерти - все это используется испокон веков.
Это я все к чему. Не ограничивайте себя. Не ограничивайте йога. Нынче время такое.
В целом, я согласен с Вами, но не ждите, когда станете Буддой, чтобы выбрать наилучшее решение.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

перед талантом или личностью?

В том-то и дело, что по-моему они это не разделяют. Кстати это неразделение свойственно в целом для отношений кумирства, поклонения, фанатизма.

а если исходить из того что у каждого человека есть талант,
есть дар, и было озарение?

Какое озарение? Что это, как ни попытка показать божественным промысел в его танце?

у них не было отрицательных черт?

Если и были, то минимальны. То же, что заставило Майкла сменить кожу - весьма не малая негативная величина...

по поводу соотношения таланта и негатива это другая тема..
речь идет об одновременном наличии

В данном случае нельзя рассматривать одно без другого, иначе будет неправдивая однобокость.

[Альдебаран]

Да, я понял, Вас, Кайвасату. Но примеры Вы приводите конечно те еще Ну совершенно нереалистичные.
Вот в Учении допустим ясно говорится, что милыстыню давать - развращать просящего, лучше дать работу. Какое уж тут доброе дело.
Но мысль Ваша ясна. Еще Будда о ней Говорил. Каждый момент имеет свою необходимость. Это понятно. Это есть целесообразность и соизмеримость действия в данный момент времени.
Я и написал, Вы правы.
Пешеходу лучше не кричать. Но вот такие ситуации часто бывают с животными на дороге.
Ждал я как-то давеча электричку, стоя на платформе. Приближался поезд. А по рельсам шла, ничего не подозревавшая собака. Я понял, что кричать - только дело испортить. Она бы просто остановилась на путях и ее бы сбили. И просто стоять смотреть тоже не мог. Сообразил - надо что-то кинуть в нее, чтобы побежала. А кинуть было нечего. Я рядом стояла урна. А там бутылка. Схватил бутылку и швырнул. Не попал в собаку. Но та все равно испугалась и сбежала с рельс. Рванула влево. А потом, дура, вправо, опять под поезд, но быстро перебежала рельсы и спаслась.
А через пару дней на этих же путях лежал труп другой сбитой собаки.
Находчивость - вот удел йога. Поэтому Учитель так любит это качество. Мы в любой ситуации должны учиться пользоваться им, не ограничивая себя.
А неисправные тормоза заметны на первом же повороте, и движение с ними запрещено.
Кстати, пешехода, если он рядом с Вами лезет под машину лучше за шкирку увлечь назад. Меня так из под колес однажды вытащили, когда заболтался.
Вот Будда об этом и Говорил.
Помните притчу об Архатах - или трудимся в поте лица или возвышаемся над Землей. Именно концентрация на моменте, если я правильно понимаю, который вызван необходимостью и рождает находчивость.

[Антон]

Сообщение от Tef

А как ты относишься к творчеству Ванессы Мэй?

В общем-то никак. Не слушаю. Знаю мало. Судить не могу, но мнение есть
Попса.
А че?

[Антон]

Сообщение от Dar

нууу...
там совсем о другом говорится(имхо)... он приводит примеры о чем можно говорить,
а не занимается обожествлением М.Д.

Так я же сказал - вилупите
Есть такой трюк - скрытая реклама. Что это? Это не реклама. А тогда что? А это реклама.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Да, я понял, Вас, Кайвасату. Но примеры Вы приводите конечно те еще Ну совершенно нереалистичные.

Про водителя это вообще приер из учебника, не скажу по чём. Но основанный на реальных событиях.

Вот в Учении допустим ясно говорится, что милыстыню давать - развращать просящего, лучше дать работу. Какое уж тут доброе дело.

Да, есть такое. Ну представьте тогда, что Вы стоите и договариваетесь о трудоустройстве

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что по-моему они это не разделяют. Кстати это неразделение свойственно в целом для отношений кумирства, поклонения, фанатизма.

кто они? "они" это в смысле несколько последователей АЙ, которые считают кумиром Джексона и обожествляют его?

Какое озарение? Что это, как ни попытка показать божественным промысел в его танце?

ты на самом деле не понимаешь о чем я говорю?
Речь идет о том что КАЖДОМУ человеку дан талант (один или несколько) от рождения и каждый получает луч озарения..
А вот как распорядится этим зависит от самого человека..

14.330. ..каждый воплощающийся получает луч озарения.
Никто не обойден милосердием, от каждого зависит,
как воспользоваться этим благом.

В случае с М.Д идет речь о том что был у человека талант и возможно очень немалый и очень жаль что количество негатива не дало ему возможности более полноценнее прожить жизнь.

При чем тут обожествление которое ты постоянно пытаешся втиснуть, подменить мнение собеседника?! Что-бы покритиковать "а еще Агни-йоги"?

Если и были, то минимальны. То же, что заставило Майкла сменить кожу - весьма не малая негативная величина...

ты как-то уходишь в сторону от ответа.. так есть идеальные таланты без отрицательных черт? или нет?
Или если негатив маленький он перестает быть негативом, отрицательной чертой?
Высоцкий талант? Его алкоголизм большой негатив или маленький?

В данном случае нельзя рассматривать одно без другого, иначе будет неправдивая однобокость.

неправдивая однобокость имхо это допускать существование идеальных людей для осуждения неидеальных.