Справедлив ли Бог в Христианстве?

[Кайвасату]

Сообщение от Vika Vetrova

В то время когда давались заветы каков был менталитет и уровень развития народа которому они были даны? Т.е. в то время это было справедливо!

Как же справедливо, если ни тогда не понимали, ни, если я Вас правильно понял, сейчас не пониают?

У Вас Кайвасату есть притензии к трактовке церковью этих заветов, но ведь сами понимаете что развитие человечества не стоит на месте и что за две тысячи лет многое изменилось. Не изменилось одно - церковные устои!

Смотря что Вы понимаете под устоями. Например, католическая церковь была гораздо более прогрессивна в отношении догматов и их корректировки.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

Справедливо ли любить проклинающих и ненавидящих?

Справедливо, ибо причиняемый ими вред тебе - следствие твоей негативной кармы (а стало быть не за что обижаться и не на что злиться), а им за их зломыслия и зложеяния также воздастся по справедливости (поэтотому тебе незачем заботиться о их наказании)

Про справедливость в НЗ ОЧЕНЬ мало.

Тем ни менее как Ветхом Завете, так и в Новом и в трудах ствятых отцов есть утверждения о том, что Бог справедлив и я это подтвердил приведенными цитатами. Если в Библии и трудах святых отцов встречаются обратные утверждения, то мы можем лишь констатировать внутреннее противоречие в христианстве на доктринальном уровне.

Правильно, но как Он назвал фарисеев?
Правильно: Лицемеры!

Что не говорит о его несогласии с утверждением относительно его. Лицемерие есть всего лишь произнесение одного, а думание при этом другого. Они хотели подловить Иисуса, дав поставив в сложное положение, внешне же замоскировали это под простой интерес, и потому он, зная их замысел, назвал их лицимерами, а не потому, что они утверждали неправду.

[Александр83]

Цитата:
Сообщение от Александр83
"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

А вы уверены, что Бог получает УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СТРАДАНИЙ других?

Докажите.
Иначе я заявляю, что вы лжец.

Тем ни менее как Ветхом Завете, так и в Новом и в трудах ствятых отцов есть утверждения о том, что Бог справедлив и я это подтвердил приведенными цитатами. Если в Библии и трудах святых отцов встречаются обратные утверждения, то мы можем лишь констатировать внутреннее противоречие в христианстве на доктринальном уровне.

Покажите цитаты из Нового Завета, про то что Бог справедлив (кроме фарисеев, тем более что фариисеи не считали Христа Богом, а говорили Ему, Ты справедлив). Апостолов там или кого еще.

И заодно определимся с терминами - что бы не говорить на разных наречиях - что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

[Владимир Чернявский]

На мой взгляд (и не только мой), сама идея Суда подразумевает оценку и суд жизненного пути человека по определенным критериям. Если же будущее человека никак не зависит от его поступков в прошлом, то сама идея суда бессмысленна.

[Цербер]

Кайвасату

кстати, православное и католическое понятие Бога отличаются... между прочим...
Можете тезисно показать разницу?

В Католичестве учат любить Бога, в Православии, почему-то бояться.
Бог есть Любовь, говорят в Католичестве, Бог есть ваш самый преданный друг… любите Бога и будут вам блага.
Бойтесь Бога, говорят в православии, не грешите, а то бог накажет. И жена мужа своего тоже должна «убояться»…
Еще есть очень существенная разница между Адом. Православный ад и католический это совершено разные места обитания. У католиков нет Ада, есть чистилище, в которое души попадают дабы очиститься от грехов и воссоединиться со своим Небесным Отцом. Это ВРЕМЕННОЕ место пребывания. А если за тебя еще и молятся живые, значит, процесс очищения пройдет намного быстрей. Небо никому не закрыто. В православии полная безнадёга Попал в Ад, значит всё. Нет тебе больше прощения. (тут у меня сильные сомнения, по Писанию такого быть не должно но вот трое священников, 2 из них Загорские в довольно высоком сане, сказали именно так, что Ад это всё. точка). У католиков в чистилище ты попадаешь заслуженно и тут у тебя выбора нет, прежде чем топать на Небо отмыться надо, а вот в Ад… в Ад можно попасть только по собственной воле, потому, что выбрал этот Путь, а не потому, что согрешил. Ад это другая Земля. «Не принадлежащая Богу». И к стати в католицизме принято молиться за самоубийц. В отличии от православия, где их бедных даже не отпевают. Даже в последней милости умудрились мёртвым отказать, что же говорить про живых.
Католичество так же признаёт Святые общения, (контакты с духами), признаёт это явление как божий дар. Православие от спиритизма открестилось, объявив сие явление сатанизмом…

Думаю этих различий достаточно, что бы увидеть разницу.

[Цербер]

"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

Давайте не путать ветхий завет с Новым Зветом.

А вы уверены, что Бог получает УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СТРАДАНИЙ других?

присоединяюсь к этому вопросу и полностью соглашаюсь с высказыванием:

Тем ни менее как Ветхом Завете, так и в Новом и в трудах ствятых отцов есть утверждения о том, что Бог справедлив и я это подтвердил приведенными цитатами. Если в Библии и трудах святых отцов встречаются обратные утверждения, то мы можем лишь констатировать внутреннее противоречие в христианстве на доктринальном уровне.

[Цербер]

Сообщение от Vika Vetrova

Цитата: "А как Вы думаете, бог специально давал наставления людям, зная заранее, что они не поймут их? Вот уж это точно не справедливо"


В то время когда давались заветы каков был менталитет и уровень развития народа которому они были даны? Т.е. в то время это было справедливо! У Вас Кайвасату есть притензии к трактовке церковью этих заветов, но ведь сами понимаете что развитие человечества не стоит на месте и что за две тысячи лет многое изменилось. Не изменилось одно - церковные устои!

очень верно замечено.
и чем больше изучаю теософию, тем больше убеждаюсь, что Церковь и Вера это всё-таки разные вещи...

[Александр83]

В отличии от православия, где их бедных даже не отпевают. Даже в последней милости умудрились мёртвым отказать, что же говорить про живых.

Не принято, но в последнее время на сколь помню отпевают.

[gog]

Сообщение от Цербер

У католиков нет Ада, есть чистилище, в которое души попадают дабы очиститься от грехов и воссоединиться со своим Небесным Отцом. Это ВРЕМЕННОЕ место пребывания. А если за тебя еще и молятся живые, значит, процесс очищения пройдет намного быстрей. Небо никому не закрыто.

Я об этом не знал. Такое положение крайне стимулирует бездумное поведение на физическом мире. Теперь мне понятно,почему в Западном мире в древности,(да и сейчас наверно) все войны велись от имени Бога. А в фильмах смотрю и не понимаю:почему же это преступники перед тем как совершить что то гнусное, молятся?

[Юрий Ганков]

Опираясь на свои последние изыскания в этимологии и ведическом славянстве могу предложить вариант объяснения слова МИЛОСЕРДИЕ:

Слово любовь имеет индо-европейский корень и попало в русский язык не сразу.

сербо-хорватское - льубим: целовать
древ русск - любити: предпочитать, любоваться, целовать;
люб, любы
индоевроп корень leubh
готское - liufs: милый дорогой любимый
немецкое - lieben
английское - love
латинское - libet: хочется, угодно; libido: влечение,
страстное желание, прихоть.
древнеиндийское - lubhyati: любит, испытывает жажду, алчет

В русском языке оно использовалось в виде ЛЮБА - Ты моя Люба а в казачестве до сих пор существует в слове ЛЮБО. Любо Дорого, Любо братцы? - Любо.Что означает слово любо в древне русском языке:
любо -Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как приятных, нравящихся кому-л...


В древнем славянстве слово любовь заменяли ЛЮБОЙ или МИЛОСТЬЮ
Слово ПОМИЛУЙ означает ПОЛЮБИ (меня грешнага) и получалось, что когда говорили о любви к ближнему говорили, что эта девушка мне люба или МИЛА, даже имя МИЛА и ЛЮБА были именно в таком варианте....


МИЛО - СЕРДИЕ это ЛЮБОВЬ от СЕРДЦА

[Юрий Ганков]

Сообщение от Цербер

Кайвасату
Какие люди, такой и бог.

Это, ИМХО, богохульство. Люди созданы по образу и подобию, но не равны по потенциалу, они могут развиться до уровня Бога. Но для этого нужен тысячелетний, миллионолетний труд....А не упование и перевешивание своих ошибок на несовершенство Божьего творения...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

Даже эта цитата говорит в пользу реинкарнации и справедливости Бога.

Если взять слова: Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро" РАЗДЕЛИТЕЛЬ "страдая, терпите, это угодно Богу.
Это две отдельные вещи. Зная закон кармического воздаяния мы знаем, что в основном причины и следствия разделены в воплощениях и людям не показываются причины, которые породили их страдания, чтобы люди не воспринимали их как наказания. Именно поэтому человек может одновременно творить добро и страдать, ибо творить добро это задел на следующую жизнь, а страдания это причина предыдущей. И именно в этом свете можно увидеть справедливость Бога, когда он призывает христиан смирено принимать испытания.......Если бы не было реинкарнации, кармы и справедливости трудно было бы объяснить жизнь тех людей, кто страдает и логически объяснить необходимость их страдания только грехами в текущей жизни......А уж если у человека нет грехов в текущей жизни и заставлять его терпеть и страдать, это уж точно мазохизм.

[Юрий Ганков]

В данной теме нужно прежде всего помнить одно - БОГ ЕДИН. Для всех, христиан, буддистов, кришнаитов и пр......Разные лишь теории, религии, которые даны разным народам в соответствии с металитетом народа, временем передачи знаний, ступенью развития общества......

И если старейшие религии мира, которые являются настолько стройными и подробными знаниями дают нам понимание реинкарнации, кармы, справедливости, а в христианстве этого явно не написано, то не значит, что этого нет...Если остальные религии говорят, что Бог любит каждого своего человека, каждую сотворенную душу, любит настолько, что готов ждать сотни тысяч лет пока душа встанет на правильный, угодный Ему путь, то не значит, что христиане не встанут а буддисты встанут....Бог не может быть справедливым и терпеливым к Буддистам, индуистам и нетерпеливым и жестоким к христианам только по тому, что люди, получив знания переиначили, извратили и по разному истолковали их....

Не забывайте, что церковь была создана 300 лет после убийства Иисуса Христа - носителя этих знаний, потом на протяжении тысячелетий переписывались эти знания и книги писцами, пересматривались Соборами и Синодами......

У ОШО была мысль, что Знание живо, пока жив тот, кто принес его, а потом оно умирает, застывает, переиначивается.....

Хорошо, когда передача знаний была недавно и все еще свежо и неизменено, но когда на протяжение веков переписявается в угоду сиюминутных интересов, то чего можно требовать?

[Юрий Ганков]

Из поста Кайвасату видно, что эта тема ветка темы о реинкарнации и смыслово они связаны, поэтому хотелось бы сказать Александру, что дискссия однозначно не в его пользу. Если сравнить позицию христьянина отрицающего АЙ (отрицающего Буддизм Индуизм), то позиция Агнийоговца принимающего Христианство и Христа намного правильнее......

У кого-то в подписи есть хорошее высказывание насчет своих и чужих Богов....

Я бы понял, если бы в Христианстве было написано явно, что реинкарнации нет, а спорить только потому, что не написано, что она есть???

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

А вы уверены, что Бог получает УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СТРАДАНИЙ других?
Докажите.
Иначе я заявляю, что вы лжец.

Сказано, что богу "угодно", если кто-то несправедливо страдает. Стало быть, ему это или нравится или не нравится. Если ему это нравится, то он - садист, если не нравится, то, уж извините, - мазохист. Если бы это ему было безразлично, то ему бы это не было "угодно".
Но вернёмся к значению слова угождать, угода.

УГОДА, -ы, ж:, в угоду кому-чему, в знач. 1 предлога с дат. п. - угождая (см. угодить в 1 знач.) чьим-н. желаниям, для удовлетворения чего-н., в целях чего-н. Делать \ что-н. в угоду избалованному ребёнку. В \ угоду собственному самолюбию.
УГОДИТЬ, -ожу, -одишь; сое. 1. кому (чему) и на кого (что). Удовлетворить кого-н., сделав что-н. приятное, нужное. У. имениннику. На всех или всем не угодишь (разг.). 2. в кого-что. Попасть куда-н., наткнуться на что-н. (разг.). У. в яму. У. в любимчики (перен.: неожиданно стать любимчиком). 3. в кого-что. Бросая или ударяя чем-н., попасть в кого-что-н. (разг.). У. камнем в окно. Пуля угодила в плечо. II несов. угождать, -аю, -аешь (к 1 знач.). II сущ. угождение, -я, ср. (к 1 знач.).
УГОДЛИВЫЙ, -ая, -ое; -ив. Чрезмерно услужливый, льстивый, заискивающий. У. прислужник. Угодливая улыбка. II сущ. угодливость, -и, ж.
УГОДНИК, -а, м. 1. Человек, к-рый угодничает (разг.). Окружил себя подхалимами и угодниками. Дамский у. (о том, кто любит ухаживать за женщинами; ирон.). 2. В христианстве и нек-рых других религиях: название нек-рых святых [букв.: человек, угодивший богу]. I! ж. угодница, -ы. I! прил. угоднический, -ая, -ое (к 1 знач.).
УТОДНИЧАТЬ, -аю, -аешь; несов. (разг.). Вести себя угодливо. У. перед хозяином.
УГОДНИЧЕСТВО, -а, ср. Подобострастное стремление угодить кому-н. Низкопоклонство и у. II прил. угоднический, -ая, -ое.
УГОДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. кому. Соответствующий чьей-н. воле, желанию. Угодное кому-н. одному решение. 2. угодно, в знач. сказ., кому с неопр. Нужно, желательно. Что вам у годно? (вежливый вопрос в знач. что вам нужно, что вы хотите). 3. угодно. Употр. после вопросительных местоименных слов, образуя вместе с ними устойчивые сочетания со знач. любой (любое, любым образом) из возможных, а также со знач. неожиданности и неоправданности чего-н. Как угодно (любым образом). Кто угодно (любой, всякий). Когда угодно (всегда, в любое время). Куда угодно (во все места, в любое место). Где угодно (везде, в любом месте). Какой угодно (всякий, любой). Поступайте как вам угодно. Иди куда угодно. От него можно ожидать чего угодно, каких угодно неприятностей. Берите сколько вам угодно. * Если угодно, вводи, ел. - можно допустить, пожалуй. Я согласен, он умен, если угодно, талантлив. Не угодно ли? - 1) вежливый вопрос в знач. не хотите ли? Не угодно ли выпить чаю?; 2) выражение досады, недовольства. Он опять опаздывает; не угодно ли! Сколько угодно - 1) много, вдоволь. Друзей у него сколько угодно, 2) выражение возможности, допущения. Неужели он может лгать? - Сколько угодно. !1 сущ. угодность, -и, ж. (к 1 знач.; устар.). (Толковый словарь Ожегова)

----- УГОЖДАТЬ или угожать, угодить кому или на кого, сделать так, как другому любо, угодно, приятно или нужно. Он рад всякому угодить. На всех не угодишь; на всех и солнышко не угождает, не сноровит. Держит негодного человека, уж Бог весть, чем этот ему угодил! На брюзгача не угодишь. На весь свет не угодишь. На всех сам Бог не угодит. На всех угодить - себя истомить. На людей угодить - себя уморить. Правду говорить - никому не угодить. Ни тебе на людей, на людям на тебя не угодить. Животину водить, хлебу не угодить. | Угодить (самому) куда, попасть, добраться, быть где, волей или неволей. Теперь за реку не угодишь, нет перевозу. Он в острог угодил. Шел ночью, да и угодил было в яму. Угодить в головы, в старосты. Угодила лиса в капкан - хоть и рано, а знать ночевать! | - чем во что, попасть, по(у)трафить метя, или случайно. Угодила стрела ему в правый глаз, Кирша. Угодил пулей в самое яблоко. Метил в ворону, а угодил в корову. В снежки играют, а в глаз угожают, случается. | Успеть, поспеть по времени, к сроку. Угодил придти к самому обеду. Угодишь ли домой к праздникам? В хозяйстве все угожается, пригожается, годится. Ему, кажись, по силам угождается, угождают, стараются угодить. Угажавать пск. угождать. Надо всем угаживать, делать нечего. Угожденье, угода, церк. угодие, действие по глаг. Это я вам в угожденье, в угоду делаю, в у(по) слугу, в удовольствие. Нашему уроду все не в угоду. И плоти угодия не творите, Римл. Коли в угоду тебе, пожалуй, сделаю, да в угоду ли будет? сумею ли угодить. | Угода, и более угодье, удоба, удобство, все нужное, полезное в обиходной жизни, все, что дано природой или приспособлено человеком, для насущной потребы, для вещественной пользы; что годится, пригожается человеку. В сельск, быту, всякая доходная статья: поля, пажити, луга, леса, реки, озера; каменоломня, гончарная глина; вручье в дому, борт в лесу и пр. Хорошо угодье, как вода близко, а родня подальше. С одного дерева четыре угодья: темной ночи сват, неистощимый колодезь, старому здоровье, разбитому связь (береза: лучина, березовика, банный веник, береста на повой). Угодина, угодица, то же. Одна земля, без угодьев плохо кормит. Всех угодьев не соберешь: вода близко, ин лес далеко. Этот дом угодье, хозяином строен, все есть. За пехотою возят топоры, заступы, кирки и иные угодья, Котошихин Бортевые угодья. Рыбные, звериные угодья, ловли, гоны. Там жить угодье, привольно. Хорошо, что людям в" угоду. В семье, не без урода, а на урода все не в угоду. Людям все не в угоду: так людям в угоду, не в воду! Не дорого дело, дорого угодье. Пьян да умен, два угодья в нем: пьян да глуп, так больше бьют. Мал да глуп - больше бьют; стар да умен - два угодья в нем. Всех угодий к одной полосе не подберешь (или не пригонишь). Угодь ж. костр. польза, удобство; выгода, прибыль. Что угоди-то тебе обижать человека? | Сельские угодья; | угодье, сручье, всякая вещь или снаряд. Угожество, красота (Наумов). Угожий, удобный, пригодный, полезный, сручный, потребный. Это угожие места, с угодьями, удобный для за(по)селеиья. Угожий человек, на все пригодный, смышленый рукодел. Не пригож, да во хмелю угож, тих. Угожье томб. пчельник (Наум. ). Угодный кому, к чему, удобный, годный, пригодный, полезный. Зелья и коренья к снадобьям целительным удобные. Видно, так Богу угодно. Кто Богу угоден, тот и людям приятен (или пригоден). И не ладно, да угодно. Угодно, так угодно: а не угодно, так как угодно. Угодные места, угожие, удобные для поселенья. | - кому, приятный и полезный, желаемый, нравный, надобный, нужный, или согласный с чьею волею, хотеньем, желаньем и вкусом. Всякое добро угодно Богу, а зло противно. Творить угодная пред Богом, угодное. Что угодно вам? что прикажете, чего желаете. Угодное бери, а неугодное покинь. Не угоден я ему, знать я чем-нибудь не угодил. Этот цвет неугоден мне, или не люб. Угодность ж. свойство, качество угодного. Угодство ср. угодность; | угодье. В угодность ему, все сделаю. Никакого угодства нет" в" доме. Угодливый человек, желаюший и умеющий угодить, услужливый, радушный, готовый всем помочь. | Искательный, льстивый, пролазчивый. Искудно, да угодливо. Всем угодлив, так никому непригодлив. И скор, да не угодлив: что ни сунется, то и окунется. -вость, свойство, качество это. В угодливости знай мару. Угождатель, -ница, угодник, -ница, угождающий кому или угодивший чем, на кого-либо. Угодник Божий, святой угодник, угодивший Богу святою, непорочною жизнью. Царские угодники, любимцы, близкие, искательные слуги. Губернаторская угодница, что захочет, то и сделает. Угодники на пьяниц угодливы: что ни день, то праздник! | Угодник, томб. вор. влад. угодниица, ряз. горшок или чугун, в котором готовят в семье варево; угоднички, горшочки и кувшинчики, подручная посуда. Не горшки купят, а угодники (т. е. удобство). Горшок упольник везде угодник: в колья и в мялья и в лес по помелье! Не горшок угодник, стряпуха, т. е. уменье. Угодчивый и угождательный, угодливый, в первом знач. Убо и честну быти лепо учителю, и общительну, и угождательну и пр. стар. Угодчик м. у кого свое угодье, борти или улья, пчеловод. Угодничать кому, или перед кем, прислуживаться, льстить, низкопоклонничать, раболепствовать, подличать, искательствовать, угождая с корыстною целью. Угодничая, выслуживаются. - чанье, действ. по глаг. Угодовать стар. работать, делать на угодьях своих, заниматься сельскими работами. (Толковый словарь Даля)

угодить см. нравиться, попадать, угождать
угодливый см. льстивый
угодник см. льстец
угодничать см. льстить
угодно см. желать, нравиться || как душе угодно, какой угодно, сколько
угодно
угодный см. нравиться, приятный
Угождать, потворствовать, услуживать, предупреждать чьи желания; угодить,
попадать, потрафлять. На всех не угодишь. Угождать нашим и вашим;
балансировать. Ср. <Заботиться, Льстить и Попадать>. См. услуживать,
ухаживать (Словарь синонимов русского языка)

Как видим, русский язык - такое дело, что с ним не поспоришь, совершать угодное, угождать человеку - значит делать ему приятное, поступать по его желанию.

Покажите цитаты из Нового Завета, про то что Бог справедлив (кроме фарисеев, тем более что фариисеи не считали Христа Богом, а говорили Ему, Ты справедлив). Апостолов там или кого еще.

Вынужден вновь упрекнуть Вас в невнимательности. Читайте внимательно первое сообщение темы, там есть цитаты из Нового Завета. А эпизод с фарисеями со счетов списать я Вам не позволю, он тоже являетсЯ подтверждением, также как и слова самого Христа о том, что Он есть Истина, при том, что в ВЗ написано, что Истина справедлива. Читайте слова Павла, я приводил...

И заодно определимся с терминами - что бы не говорить на разных наречиях - что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ, -и, ж. 1. см. справедливый. 2. Справедливое отношение к
кому-н., беспристрастие. Чувство справедливости. Поступить по
справедливости.* Отдать справедливость кому-чему (книжн.) - признать за
кем-чем-н. какие-н. достоинства, правоту, отдать должное.
СПРАВЕДЛИВЫЙ, -ая, -ое; ив. 1. Действующий беспристрастно;
соответствующий истине. С. судья. С. поступок. Справедливое решение.
Справедливо (нареч.) оценить. 2. Осуществляемый на законных и честных
основаниях. Справедливое требование. 3. Истинный, правильный. Полученные
сведения оказались справедливыми. Ваше возмущение вполне справедливо. II
сущ. справедливость, -и, ж. (Толковый словарь Ожегова)

В контексте темы мы говорим осправедливости Бога по отношению к людям, т.е. воздает ли он им по справедливости или нет. Т.е. либо он судит беспристрастно и на основании сделанных человеком дел (т.е. есть строгая система причинно-следственной связи - карма) или же необъективно, пристрастно - так как ему захочется, независимо от творимого человеком.

[Selen]

Сообщение от Александр83
"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.


Сообщение от Кайвасату
Сказано, что богу "угодно", если кто-то несправедливо страдает. Стало быть, ему это или нравится или не нравится. Если ему это нравится, то он - садист, если не нравится, то, уж извините, - мазохист. Если бы это ему было безразлично, то ему бы это не было "угодно".



…Кайвасату, Вы настроены предвзято и поэтому просто не видите явного.
Обратите внимание…
"19 Ибо то угодно Богу, ЕСЛИ кто, ПОМЫШЛЯЯ О Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

…это можно сказать и так – ЕСЛИ кто ПОМЫШЛЯЯ О Боге, переносит скорби, страдая несправедливо, то сие угодно Богу.


…разве не о том же учит Учение АЙ?

ЕСЛИ кто ПОМЫШЛЯЯ Об Учителе М, переносит скорби, страдая несправедливо, то сие угодно Учителю… ибо таким образом развивается дух человека.

[Selen]

В Новом Завете есть притча о работниках в винограднике где четко видна разность между СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и МИЛОСЕРДИЕМ и в то же самое время неразрывность и справедливости и милосердия в сущности Высшей.


(от Матфея 20; 1-16)
1 Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 И, договорившись с работниками по ДИНАРИЮ на день, послал их в виноградник свой.
3 Вышед около третьего часа , он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 И им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять вышед около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, вышед около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по ДИНАРИЮ.
10 Пришедшие же первыми, думали, что они получат больше: но получили и они по ДИНАРИЮ;
11 И получивши, стали роптать на хозяина дома
12 И говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! Я не обижаю тебя; не на динарий ли ты договорился со мною?
14 Возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 Разве я не властен в своем делать что хочу? Или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми и первые последними, ибо много званных, а мало избранных.


Представим динарий долларом, состоящим из 100 центов.
Тогда по закону справедливости справедливым был бы следующий расчет - последним дОлжно дать 10 десять центов, предпоследним – 40 … первым - 100 центов. ТАК И БЫЛО СДЕЛАНО.
НО!
«15. Разве я не властен в своем делать что хочу?»

От Своего, по Своей Милости Хозяином даётся ДОПОЛНИТЕЛЬНО последним 90 центов, предпоследним – 60… и тем самым все обретают равные стартовые условия накануне НОВОГО нелегкого дня.

Как видим справедливость соблюдена.
Первые могут утешится.
Ну а то что Хозяин благоволил к последним, так ведь НИКТО НЕ имеет права Сердцу Хозяина приказывть. А роптать?…это уже будет похоже на что-то вроде этого требования к Хозяину – «не давай им». Почему? Кто вам… дал право указывать Мне Хозяину как Мне распоряжаться Своим?

[Александр83]

Сказано, что богу "угодно", если кто-то несправедливо страдает. Стало быть, ему это или нравится или не нравится. Если ему это нравится, то он - садист, если не нравится, то, уж извините, - мазохист.

Мазохист - если не ошибаюсь, это тот кто получает удовольствие от того что ему причиняют боль.
Садист - тот кто получает удовольствие ИСТЯЗАЯ других.

Как Бог может быть тем или другим?
Разве Он причиняет страдания? Или Его истязает кто-то.
Извините, но вы написали глупость.

"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

УГОДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. кому. Соответствующий чьей-н. воле, желанию. .........
УГОЖДАТЬ или угожать, угодить кому или на кого, сделать так, как другому любо, угодно, приятно или нужно.

Не думаю, что слово Нужно и Приятно означают одно и тоже. Это во-первых.

Что бы сказать справедлив или нет то ил иной поступок кого-либо, необходимо знать мотивацию (замысел) поступающего.
Вы знаете замысел Бога???? Что бы судить Его поступки?

Разве военачальник посылающий войнов на смерть получает удовольствие от их страданий???? Или ему Нужно, что бы они шли на смерть???

Можете возразить, что Бог може прекратить страдания человека, т.к. Он всемогущь.
Но я скажу, что по-видемому Богу не нужны безвольные рабы. Нужна добрая воля человека.

Вообщем я не знаю Замысел Бога, но верю, что Он прав. Разве не может быть не прав Тот, кто олицетворяет Истину?

А вот с точки зрения человека - поступки Бога можно назвать "несправедливыми".

Но разве много людей которые могут один поступок назвать справедливым?

Для немцев поражение в ВМВ - не справедливость, для русских - наоборот.

Так я скорее (по поступкам) для Бога как немец для русских (грешен(((((((.
И по справедливости меня бы надо взгреть, но я надеюсь (верю) что милосердие Бога по отношению ко мне будет милосердным, а не справедливым.

А разве это плохо?

Если вы не можете это понять, то вы не можете понять любви Бога.
И видимо по этому вы в теософах. Ваш выбор.

Вынужден вновь упрекнуть Вас в невнимательности. Читайте внимательно первое сообщение темы, там есть цитаты из Нового Завета. А эпизод с фарисеями со счетов списать я Вам не позволю, он тоже являетсЯ подтверждением, также как и слова самого Христа о том, что Он есть Истина, при том, что в ВЗ написано, что Истина справедлива. Читайте слова Павла, я приводил...

Эпизод с фарисеями не является доказательством. Фарисеи были названы лицемерами.

Там нет цитат из Нового Завета что Бог справедлив.

Если бы вы написали, что по-вашему мнению бог христиан садист или кто-то еще, я бы вам слова не сказал.

Но вы сказали:

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога.

Из чего я вынужден заявить, что вы - лжец.

Напомню только -

"всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"

Ну да Бог с вами.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога.

Подерживаю Александра83.
Невижу тут никакого садизма или чего-то в этом роде..
"Переносит скорби, страдая" это говорит об очищении страданием.
Разве нет? И это именно очищение потому что "помышляя о Боге".
И почему очищение человека не должно быть угодно Богу?

Вообще употреблять слово "садизм" по отношению к Богу не есть хорошо (имхо)


"20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Получил свое за проступки это карма. И если страдаешь за свои
нехорошие поступки за что же хвалить?
а вот "страдать делая добро" чем не самоотверженный труд на Общее Благо? Разумеется "это угодно Богу"..

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд (и не только мой), сама идея Суда подразумевает оценку и суд жизненного пути человека по определенным критериям. Если же будущее человека никак не зависит от его поступков в прошлом, то сама идея суда бессмысленна.

Мне тоже кажется это совершенно очевидным. При этом бессмысленен не только суд, но но и вообще необходимость определенного богоугодного поведения.