Звезда Волхвов

[Д.И.В.]

По известной библейской легенде, рождение Иисуса сопровождалось каким-то таинственным астрономическим явлением, если относиться к этому преданию хоть сколько-нибудь серьёзно. Что же это было? Что подразумевалось под этим явлением, которое носит название "Звезда Волхвов"?

Есть мнение, что тогда, в то время произошло очень редкое соединение трех самых ярких видимых планет Солнечной Системы: Марса, Юпитера и Венеры. Когда же это произошло? Если верить преданию – то в 1-м веке нашей эры. И именно с этой даты и начинается собственно наша эра. Со времени Рождества Христова.

Но Блаватская, исходя из расчетов Кеплера говорит, что это произошло немного раньше – за четыре или пять лет до этого срока.

Вот это сочетание:



Исходя из этого рисунка, можно заключить, что соединение это произошло в 20-х числах мая 4-го года до нашей эры. В это время наиболее близко сошлись три ярчайшие планеты Солнечной Системы - Венера, Юпитер и Марс. Сочетание это произошло в созвездии Близнецов. (Венера не подписана на этом рисунке, но можно видеть три планеты, находящиеся рядом). Ни до этого времени, ни после не происходило более тесного сближения планет, чем это можно видеть тут.

А так располагались планеты на той широте, где расположен Иерусалим вечером 21 мая 4-го года до нашей эры – сразу после захода Солнца. Если верить точности этой астрономической программы. Возможно, что это сочетание было еще более полным:



Это и можно с большой долей уверенности считать Звездой Волхвов.

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

Что же это было? Что подразумевалось под этим явлением, которое носит название "Звезда Волхвов"?

Сообщение от Криптограммы Востока

Звезда
Что это за Звезда, которая вела магов? Конечно, это Указ Братства, чтоб приветствовать Иисуса и сохранить, и передать бедной семье некоторые средства.
По лицу земли, не зная точного места, мы шли. Указы Терафима вели изо дня в день. Когда мы слышали - "близко", именно тогда мы теряли всякие признаки жилья.
Можно ли ожидать чудо неслыханного Провозвестия среди верблюжьих отбросов и ревущих ослов? Мышление человеческое пыталась поместить будущего Пророка хотя бы около храма или среди величественных стен.
Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиною, мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняли комнату красным светом.
После ужина мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: "Не годится сохранять это". Она же сказала: "Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь, за стеною, живет плотник, у него недавно родился сын!"
Потушив огонь, мы возложили руки и спросили! "Куда нам идти дальше?" Было сказано: "Ближе близкого, ниже низкого, выше высокого". Не поняв смысла, мы просили Указа. Но было сказано только: "Пусть уши слышат".
И сидели мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеной. Мы стали замечать направление плача и услышали материнскую песенку, которую можно часто услышать в доме землепашца. Она значит: "Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю, сынок, что ты царь. Кто же, кроме тебя, возрастит зерно самое тучное? Позовет Владыка сынка моего и скажет: "Только твое зерно украсит пир Мой. Сядь со мною, царь лучших зерен!" Когда мы услышали эту песенку, три удара раздались в потолок. Мы сказали: "Мы утром пойдем туда".
Перед рассветом мы одели лучшие одежды и просили служанку провести нас по направлению плача. Она сказала: "Господин хочет посетить семью плотника, лучше я проведу вас кругом, потому что здесь надо пройти через загон скота". Помня Указ, мы избрали краткий путь.
Вот за яслями маленькое жилище, прислоненное к скале. Вот у очага женщина и на руках - Он! Какие же были знаки при этом? Он протянул к нам ручку, и на ладони был красный знак. На этот знак мы положили лучшую жемчужину из привезенных нами.
Передав ценности и священные предметы, мы предупредили мать о необходимости странствий. И немедленно отправились обратно, выйдя через тот же загон скота.
Позади мать сказала: "Видишь, сынок, ты царь. Этот алмаз поставь на лоб коня своего".
Мы ушли, помня знак красной звезды на ладони. Тогда же было сказано помнить время красной звезды на лбу воина.

Получается, что "Звезда" - это своего рода аллегория, которая в народном сказании приняла форму асторономического явления...

[Д.И.В.]

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Я привел тут одно из давнишних мнений того, что означала эта Звезда, которую видели Волхвы на Востоке. Конечно же, это планета Венера – Утренняя Звезда. Сначала речь шла именно о ней. Но ведь указанное сочетание произошло вечером. Поэтому далее:

3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды.

И теперь из этого видно, что это не просто планета Венера, которую можно видеть с малыми промежутками круглый год – либо утром, либо вечером – но именно какое-то редкое явление. Которое должно было произойти в конкретное время о котором знали волхвы. И действительно, такое сочетание, когда три планеты подходят на максимально близкое расстояние можно наблюдать лишь один вечер. На следующий день они уже разойдутся на довольно заметное расстояние и не будут представлять собой единое ярчайшее целое:

8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.

Матф. II; 1-9

[Sergej]

История с "Вифлеемской звездой" очень краткая и есть только в одной книге Нового завета. Однако даже те несколько слов, которые говорятся об этом, несут интерeсную информацию, которая явно показывает, по моему мнению, что это была не звезда и не планета:

----------

"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Матф.2:1,2)

Проанализировав этот фрагмент я увидел следующее:

- волхвы с востока пришли сюда, уже зная о том, что должен родиться кто-то значимый. Возможно что им это было каким-то образом сказано и они это связывают со "звездой" ("мы видели звезду Его").

Почему не предположить, что это были астрологи, которыe вычислили по звездам (и Вифлеемской звезде) об этом рождении? Потому что описание "звезды" не похоже на то, что это была звезда, т.е. астрономическое тело - звезда, комета, планета и т.д.

"Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.

Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его... И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою."
(Матф.2:9-12)

"Звезда" шла перед ними. И подчеркнуто - та же звезда, которую они видели на востоке. И затем "звезда" остановилась. Именно над тем местом, где был ребенок.

[adonis]

Нельзя, находясь на востоке от какого либо места и двигаясь на восток попасть на это место, если толь не обойти вокруг Земли. Тут явная не увязка, хотя и без астрологии не обошлось. Скорее всего правы все.

ЕИР 23.11.37 писала в пояснении к § 82. Мир Огненный, ч.III : Путеводная звезда человека есть излучение зерна его духа, или накопленное чувствознание, устремляющее человека к Свету. И эта путеводная звезда разгорается особенно ярко после тяжких жизненных путей. Ибо лишь в высочайшем напряжении трансмутируются и утончаются наши энергии в высшие устремления. Именно устремления слагают характер человека или его карму. Необходимо твердо запомнить, что карма слагается прежде всего из побуждений, устремлений и мыслей человека, действия лишь второстепенные факторы.
Так, благие накопления за многие жизни слагают карму, направляемую Путеводной Звездой чувствознания.

Криптограммы Востока. (Из жизни Христа: Приход Христа)
После пустыни принял Он лишь маисовый хлеб и чашу воды. И спросил коротко: "Когда пойдём?"
Я ответил: "Когда Звезда позволит". И мы ждали знака Звезды, и молчал Он, только говоря: "Когда?" И наблюдая звёзды, я сказал: "В рыбах кровь". Он только кивнул головой.
Так ждали мы три года каждый день, и свет Звезды над нами сиял.

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Проанализировав этот фрагмент я увидел следующее:
- волхвы с востока пришли сюда, уже зная о том, что должен родиться кто-то значимый.

А откуда они пришли? Можно с уверенностью предполагать, что из Индии. А может и ближе.

Сообщение от Sergej

Возможно что им это было каким-то образом сказано и они это связывают со "звездой" ("мы видели звезду Его").

Е.И.Рерих писала, что Учителя пришли на Землю с Венеры. Тоже аллегория.

Сообщение от Sergej

Почему не предположить, что это были астрологи, которыe вычислили по звездам (и Вифлеемской звезде) об этом рождении?

Вполне может быть.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Нельзя, находясь на востоке от какого либо места и двигаясь на восток попасть на это место, если толь не обойти вокруг Земли.

А они шли на Запад, кстати. С Востока - для тех к кому они шли. И Звезду тоже видели на Востоке.

Я ответил: "Когда Звезда позволит". И мы ждали знака Звезды, и молчал Он, только говоря: "Когда?" И наблюдая звёзды, я сказал: "В рыбах кровь". Он только кивнул головой.

Что это последнее значит? Знаете?

[adonis]

[quote="Д.И.В."]

Сообщение от adonis

Нельзя, находясь на востоке от какого либо места и двигаясь на восток попасть на это место, если толь не обойти вокруг Земли.

А они шли на Запад, кстати. С Востока - для тех к кому они шли. И Звезду тоже видели на Востоке.

Правильно, они шли на запад, а звезда была на востоке, за спиной. Но они шли за звездой? Неувязочка.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Правильно, они шли на запад, а звезда была на востоке, за спиной. Но они шли за звездой? Неувязочка.

А посмотрите внимательно когда (в какое время суток) произошло то соединение о котором я писал в самом начале. Белякова нет. Он бы уже наверняка что-нибудь сказал бы по этому поводу.

[Д.И.В.]

Я просто имел в виду, что Утренняя Звезда – она же и вечерняя тоже. Поэтому, Волхвы видели её на Востоке. Но со временем она сместилась на Запад. Так происходит периодически.

[Elentirmo]

А вот и я, уважаемый ДИВ!
Вифлеемская звезда - одно из самых загадочных явлений, описанных в Библии. Потому как до сих пор ни одно из возможных естественно-научных окончательно вопроса не решило. Следует учесть также и указания Иосифа Флавия на лунное затмение перед сметрью Ирода.
Есть несколько вариантов разгадки. Наберите кстати в посиковике "вифлеемская звезда астрономия" - увидите много интересного:
http://www.portalus.ru/modules/diffe..._from=&ucat=5&
http://refill.ru/skeptic/religion/v_zvezda.htm
1) чудо Божие - мы такие варианты не рассматриваем
2) НЛО - тоже пропустим мимо
3) соединение ярких планет:
3а) тройное - Юпитер и Сатурн в Рыбах (традиционное толкование, идущее от Кеплера или даже от талмудистов) в 7 г. до н.э. - слишком широкое, да и лунное затмение не очень подходит.
3б) Юпитер и Венера во Льве около Регула 2 июня 2 г. до н.э. (это толкование завоевывает все больше сторонников). - соединение тесное, хорошо видимое, да и затмение подходит, только смерть Ирода тогда придется не на 4 г. до н.э., как считается, а на 1 г. до н.э.
4) вспышка сверхновой в марте 5 г. до н.э. в Козероге (есть упоминания в китайских летописях: http://espada.org.ru/fix.php?id=530307352234
5) комета Галлея в 12 г. до н.э. (толкование Резникова: http://nativity.reznikova.ru/rus/
http://www.gpntb.ru/win/mentsin2.cfm?KEY=064
6) утренняя видимость Сириуса - странно, что ежегодное событие было так актуально...
И все равно, ни одно, даже кометное толкование не может объяснить всех "странностей" поведения звезды - движение, остановку и т.д.
Может это действительно некий символ. А может реальное астрономическое событие потом обрело мифологические черты и наделилось собственным поведением.
На Ваших же картах, ДИВ, Юпитер и Венера слишком далеко друг от друга. 24 мая 4 г. до н.э., когда было самое тесное сближение Юпитера и Венеры, угловое расстояние между ними составляло 57 угловых минут - два поперечника Луны! Это очень много, чтобы принять это за звезду.

[Айсабина]

Есть ещё вариант описания Рождения Христа у Рамачараки в его труде "Мистическое Христианство", правда, я не знаю, на сколько можно доверять этому источнику.

[Истин]

Елена Рерих, Криптограммы Востока.

[Истин]

Сообщение от Истин

Елена Рерих, Криптограммы Востока.

Звезда
Что это за Звезда, которая вела магов? Конечно, это Указ Братства, чтоб приветствовать Иисуса и сохранить, и передать бедной семье некоторые средства.

По лицу земли, не зная точного места, мы шли. Указы Терафима вели изо дня в день. Когда мы слышали - "близко", именно тогда мы теряли всякие признаки жилья.

Можно ли ожидать чудо неслыханного Провозвестия среди верблюжьих отбросов и ревущих ослов? Мышление человеческое пыталась поместить будущего Пророка хотя бы около храма или среди величественных стен.

Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиною, мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняли комнату красным светом.

После ужина мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: "Не годится сохранять это". Она же сказала: "Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь, за стеною, живет плотник, у него недавно родился сын!"

Потушив огонь, мы возложили руки и спросили! "Куда нам идти дальше?" Было сказано: "Ближе близкого, ниже низкого, выше высокого". Не поняв смысла, мы просили Указа. Но было сказано только: "Пусть уши слышат".

И сидели мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеной. Мы стали замечать направление плача и услышали материнскую песенку, которую можно часто услышать в доме землепашца. Она значит: "Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю, сынок, что ты царь. Кто же, кроме тебя, возрастит зерно самое тучное? Позовет Владыка сынка моего и скажет: "Только твое зерно украсит пир Мой. Сядь со мною, царь лучших зерен!" Когда мы услышали эту песенку, три удара раздались в потолок. Мы сказали: "Мы утром пойдем туда".

Перед рассветом мы одели лучшие одежды и просили служанку провести нас по направлению плача. Она сказала: "Господин хочет посетить семью плотника, лучше я проведу вас кругом, потому что здесь надо пройти через загон скота". Помня Указ, мы избрали краткий путь.

Вот за яслями маленькое жилище, прислоненное к скале. Вот у очага женщина и на руках - Он! Какие же были знаки при этом? Он протянул к нам ручку, и на ладони был красный знак. На этот знак мы положили лучшую жемчужину из привезенных нами.

Передав ценности и священные предметы, мы предупредили мать о необходимости странствий. И немедленно отправились обратно, выйдя через тот же загон скота.

Позади мать сказала: "Видишь, сынок, ты царь. Этот алмаз поставь на лоб коня своего".

Мы ушли, помня знак красной звезды на ладони. Тогда же было сказано помнить время красной звезды на лбу воина.

[Д.И.В.]

Что-то не могу со вчерашнего вечера попасть на форум - пришлось зайти в интернет-клуб. Поэтому, извините.

[Д.И.В.]

="Сергей Беляков"]На Ваших же картах, ДИВ, Юпитер и Венера слишком далеко друг от друга. 24 мая 4 г. до н.э., когда было самое тесное сближение Юпитера и Венеры, угловое расстояние между ними составляло 57 угловых минут - два поперечника Луны! Это очень много, чтобы принять это за звезду.

Просто может несовершенная программа-планетарий

[Elentirmo]

А причем тут программа-планетарий? Как раз StarCalc, которую Вы используете (судя по скриншоту), очень даже хороша. Отличается удобством и точностью. Она пользуется заслуженным авторитетом не толко у астрономов-любителей, но и у профессионалов. Поэтому нечего грешить на программу.
"Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов"? Так?
Может, Вы не верную дату выбрали? Почему именно Юпитер и Венера? Почему не кеплеровские Юпитер и Сатурн (я ж дал ссылки, смотрите там)? Или Вам так захотелось, но взглянув на полученный результат Вы попеняли на зеркало?
Ай-яй-яй...

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

А причем тут программа-планетарий? Как раз StarCalc, которую Вы используете (судя по скриншоту), очень даже хороша. Отличается удобством и точностью. Она пользуется заслуженным авторитетом не толко у астрономов-любителей, но и у профессионалов. Поэтому нечего грешить на программу.

А я и не грешу на программу. Но учесть все маломалейшие изменения даже такой хорошей программе как эта - просто невозможно.

Сообщение от Сергей Беляков

"Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов"? Так? Может, Вы не верную дату выбрали? Почему именно Юпитер и Венера? Почему не кеплеровские Юпитер и Сатурн (я ж дал ссылки, смотрите там)? Или Вам так захотелось, но взглянув на полученный результат Вы попеняли на зеркало? Ай-яй-яй...

Какие факты? О чем речь?

Я прочел одну из статей Е.П.Б., где она указывает на одно из мнений того, чем может быть Звезда Волхвов. С астрономической точки зрения это может быть тройным соединением наиболее ярких трех планет Солнечной системы - Юпитера, Венеры и Марса. Это редчайшее явление. Там же она пишет, что это тройное соединение планет произошло не в первом году - то есть в момент рождения Иисуса, но раньше - на четыре или пять лет. Так вычислил когда-то Кеплер. Потом, я взял эту программу и просмотрел в пределах 10-ти лет, какие соединения вообще были. Указанное - наиболее подходит под то, о чем писали Блаватская и что вычислил Кеплер.

Не скрою, что писал не подготавливая материал - не просматривал и другие источники. Раньше встречал об этом тройном соединении еще упоминания где-то. Но решил посмотреть, как это малое, что написал тут отразится на реакции наших форумчан. Никому не хочется писать впустую.

[Roman]

Сообщение от Д.И.В.

По известной библейской легенде, рождение Иисуса сопровождалось каким-то таинственным астрономическим явлением, если относиться к этому преданию хоть сколько-нибудь серьёзно. Что же это было? Что подразумевалось под этим явлением, которое носит название "Звезда Волхвов"?

ДИВ, хороший вопрос. Смотрите также здесь часть ответа на него. Там найдете ссылку на интересный третий источник.

Также смотрите в библиотеке "Орифламмы" статью ЕПБ "Пяти- и шестиконечная звезда": в ней тоже часть ключей.

[Roman]

Сообщение от Roman

ДИВ, хороший вопрос. Смотрите также здесь часть ответа на него. Там найдете ссылку на интересный третий источник.

Также смотрите в библиотеке "Орифламмы" статью ЕПБ "Пяти- и шестиконечная звезда": в ней тоже часть ключей.

Забыл ссылку http://www.astroresearch.net/cgi-bin...m=16&topic=229