Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2013, 15:57   #1
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ангелы и Учителя

то что Служение Ангелов(Дэвы?) и Служение Учителей в делах Эволюции чем-то отличается это вроде факт известный... но вот спрашивается - насколько велик угол расхождения между устремлением к Ангелам и устремлением к Учителям?.. или угла расхождения нет а есть лишь последовательность достижения, т.е. путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства?.. или напротив - достижение Твердыни Братства лежит через сферы Ангелов, т.е. Твердыня Братства находится много выше сфер Ангельских?.............можно ли на основании известной теософской информации сделать какие-то выводы?...........что касается моего ИМХО так имеет место второе, а именно - путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства, т.е. именно сферы Ангелов пребывают выше Твердыни Братства
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 16:15   #2
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
то что Служение Ангелов(Дэвы?) и Служение Учителей в делах Эволюции чем-то отличается это вроде факт известный... но вот спрашивается - насколько велик угол расхождения между устремлением к Ангелам и устремлением к Учителям?.. или угла расхождения нет а есть лишь последовательность достижения, т.е. путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства?.. или напротив - достижение Твердыни Братства лежит через сферы Ангелов, т.е. Твердыня Братства находится много выше сфер Ангельских?.............можно ли на основании известной теософской информации сделать какие-то выводы?...........что касается моего ИМХО так имеет место второе, а именно - путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства, т.е. именно сферы Ангелов пребывают выше Твердыни Братства
**Все люди - ангелы.** (Агни Йога).
Прошу Вас уточнить, какое именно значение Вы вкладываете здесь сейчас в слово Ангелы?
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 16:32   #3
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
то что Служение Ангелов(Дэвы?) и Служение Учителей в делах Эволюции чем-то отличается это вроде факт известный... но вот спрашивается - насколько велик угол расхождения между устремлением к Ангелам и устремлением к Учителям?.. или угла расхождения нет а есть лишь последовательность достижения, т.е. путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства?.. или напротив - достижение Твердыни Братства лежит через сферы Ангелов, т.е. Твердыня Братства находится много выше сфер Ангельских?.............можно ли на основании известной теософской информации сделать какие-то выводы?...........что касается моего ИМХО так имеет место второе, а именно - путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства, т.е. именно сферы Ангелов пребывают выше Твердыни Братства
**Все люди - ангелы.** (Агни Йога).
Прошу Вас уточнить, какое именно значение Вы вкладываете здесь сейчас в слово Ангелы?
более всего я имею ввиду смысл который открывается при прочтении книги "Жизнь Высших Миров" (Вэйл Оуэн).. это как я понял в полной мере стыкуется с некогда ранее воспринятой информацией что именно Христос Владыка Ангелов... плюс к этому в восточной традиции говорится о Дэвах которые как мне представляется это и есть Ангелы западной культуры
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 17:03   #4
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Дэвы, особенно в древнейшем Индуизме - полубоги, порою совсем не похожие на ангелов, и их поведение человеческому логическому анализу, особенно западному, не подлежит. Думаю, в Форуме есть достаточно взрослые люди, которые могут читать народные сказания Индии о дэвах непредвзято. Это в том числе лесные дУхи. В современной Индии есть клановые и природные религии, которые практикуют поклонение духам природы как воплощению Пракрити. А есть много таких, где служение им предполагает и жертвы, иногда кровавые. Так что это не ангелы как это объясняет Христианство. Больше похоже на дохристианские народные верования. Например, см. *Лесная песня*, драма-феерия Леси Украинки. Но в Индуизме понятие Дэвов намного шире. Снизу до верху, сколько Вам фантазия позволит.
В понятии Дэвов в Буддизме тоже нет противоречия, и снова это не ангелы.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 18:09   #5
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Дэвы, - полубоги, порою совсем не похожие на ангелов.
Дэвы - продвинутые духи параллельной эволюции элементалов. Она идет параллельно человеческой, взаимодействуя и сотрудничая.
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
то что Служение Ангелов(Дэвы?) и Служение Учителей в делах Эволюции чем-то отличается это вроде факт известный... но вот спрашивается - насколько велик угол расхождения между устремлением к Ангелам и устремлением к Учителям?.. или угла расхождения нет а есть лишь последовательность достижения, т.е. путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства?.. или напротив - достижение Твердыни Братства лежит через сферы Ангелов, т.е. Твердыня Братства находится много выше сфер Ангельских?.............можно ли на основании известной теософской информации сделать какие-то выводы?...........
Люди в эволюции стремятся (идут) по своему Лучу к своим сужденным Учителям (но дойдут или нет - это уже другой вопрос).
Ангелы же - помощники в эволюции - важное звено ее сотрудников, но они не Учителя и не Дэвы.
Цитата:
что касается моего ИМХО так имеет место второе, а именно - путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства, т.е. именно сферы Ангелов пребывают выше Твердыни Братства
Вы ошибаетесь, если так думаете...

Последний раз редактировалось Etsi, 22.01.2013 в 18:17.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 18:17   #6
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Люди в эволюции стремятся (идут) по своему Лучу к своим сужденным Учителям (нодойдут или нет - это другой вопрос). Ангелы же - помощники в эволюции - важное звено ее сотрудников.
т.е. Вы представляете Ангелов как силу вспомогательную в делах Учителей?... возможно Вы правы... а как нибудь подтвердить можете это мнение цитатой?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 18:12   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Но в Индуизме понятие Дэвов намного шире. Снизу до верху, сколько Вам фантазия позволит. В понятии Дэвов в Буддизме тоже нет противоречия, и снова это не ангелы.
ну хорошо... допустим Вы правы и знак равенства нельзя ставить между Дэвами востока и Ангелами запада... так всё-таки... кто же тогда Ангелы в системе координат Востока?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 21:42   #8
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
я имею ввиду смысл который открывается при прочтении книги "Жизнь Высших Миров" (Вэйл Оуэн).. это как я понял в полной мере стыкуется с некогда ранее воспринятой информацией что именно Христос Владыка Ангелов...
После прочтения книги Вейла Оуэна: «Жизнь Высших Миров» сложил себе об ангелах следующее ИМХО:
Ангел ангелу рознь, разных рангов. Разные ангелы общались с автором, из разных сфер, если помните… Были ангелы-служители, посланники Господа. Были ангелы – хранители людей (в общем широком понимании). Были ангелы охранявшие мосты и пропасти между сферами. Были ангелы света и ангелы тьмы… причем самосовершенствование допускалось и для последних, даже говорилось о том, что по силе устремления они могли даже перегнать первых… Если помните говорилось о Сестре-Ангеле (ангелах женского пола)… о (бесполых) Ангелах высшего уровня трудно передаваемой красоты.
Упоминался Главный Ангел-Правитель Десятой Сферы, не его ли вы причисляете к Учителям? Говорилось о Господе Ангелов, о Христе, об Отце. Говорилось о существовании человеческой и ангельской расах.
Приведу только одну цитату, в которой несколько раскрываются отношения между ангелами и Отцом…

« … в самых общих чертах это означает, что здесь нет ни высших, ни низших, ни больших и ни малых в земном понимании этих слов. Даже между Ангелом и новоприбывшем духом существует потенциальная связь. Даже самый неопытный дух ― в перспективе не только Архангел, но и Князь, Добродетель и Сила, что гораздо выше архангельского чина. Что же касается взаимоотношений, скажем, Ангела с Отцом, то в земном понимании Ангел, конечно же, меньше; но в атмосфере небес это неравенство растворяется в единой великой реальности, в Единении с Богом, ибо каждый Ангел знает, что он и Бог ― едины. При этом не имеет значения, какую именно ступень занимает Ангел в Небесной Иерархии; ведь отраженные в ней различия касаются только внешних одеяний ― количества бриллиантов на них и так далее, не затрагивая внутренний храм сердца. Это ощущение единства обновляется и укрепляется в нас с каждым новым Явлением
Христа. Видя Его, мы чувствуем, что, хотя Он и Царь, а мы ― Его подданные, Царь наш неотделим от Своего Царства, и все Его подданные делят вместе с Ним Его Трон. Он отдает приказы и руководит нами, а мы повинуемся и следуем за Ним, но не столько потому, что боимся оказаться в числе ослушников, сколько потому, что любим Его, а Он любит нас. Надеюсь, вы поняли мою мысль?»

Понедельник, 24 марта 1919 г.
Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров»

По Оуэну (ИМХО) - Ангелы служат Учителям, но кому то и сами могут стать учителям в этом служении. Книгу считала полезной ЕИР.
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.

Последний раз редактировалось glory, 22.01.2013 в 21:44.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 21:54   #9
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
«…все Архангелы и Ангелы должны были пройти через человеческую эволюцию. И Архангел Варахаил или Уриэль был и есть ЧЕЛОВЕК. Так же как и Архангел Михаил, занимая свое место среди высших Архангельских чинов, мог ходить по нашей грешной Земле, неся ей спасение. Если бы не эти величайшие Духи, давшие импульс к зарождению мысли на заре нашего земного, физического человечества и продолжавшие двигать эволюцию земного сознания на всем протяжении этого труднейшего и самого длительного процесса, то человечество земное и по сей час не вышло бы из состояния пещерных жителей. Именно Великие Архангелы и есть те Семь Кумар и среди них Наивысший, о которых говорится в Восточных Писаниях и в «Тайной Доктрине», пришедшие с высших миров и принесшие величайшую жертву тем, что, именно, Они воплощались как великие Основатели религий и царств, философий и т. д. на всех поворотных пунктах истории планеты, чтобы ускорить эволюцию человечества. Именно Архангел Михаил сейчас на страже судьбы нашей планеты»
Е.И. Рерих, Письма, т. 2 МЦР, М. 2000, стр. 516, от 12. 12. 1934, В.А. Дукшта-Дукшинской
Цитата:
«Дэва есть небесное существо – доброе, злое или нейтральное. Дэвы населяют «три мира», которые суть три плана выше нашего».
«Элементалы. Духи стихий. Существа, развивающиеся в четырех царствах или стихиях – земле, воде, огне и воздухе.(…) Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа элементариям (см.) – в этом случае они порабощают медиумов – будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-м, 6-м и 7-м планах нашей земной атмосферы, называютсяы элементалами: пери,дэвы, (…) гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные (…) и т.д. и т.д.»
Е.П. Блаватская "Теософский словарь"
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2013, 12:25   #10
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
все Архангелы и Ангелы должны были пройти через человеческую эволюцию.
из "Откровение"

1909 14 августа
Об эволюции монад. Конечно, монады проходят и животный, и растительный
мир. Явленные Духи нечеловеческой эволюции - лунной или земной -
способствуют монаде облечься в человеческую оболочку. Духи, которые
не воплощались на Земле и которые называются Строителями и в некоторых
религиях Ангелами. Нужно вспомнить, что Урусвати видела глаза таких
духов. Они так тонки, что не имеют телесной формы, и лишь глаза
выражают их существо. Конечно, в Беспредельности трудно перечислять в
стадии творчества. Трудность в том, что велико многообразие ступеней
эволюции. Агнишваты - Кумары и другие Высшие Духи. Высшие Духи
нуждаются в низших телах для проявления на земном и низшем плане.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 00:13   #11
Солярус
 
Аватар для Солярус
 
Рег-ция: 27.04.2013
Сообщения: 1,123
Благодарности: 3
Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
«Дэва есть небесное существо – доброе, злое или нейтральное. Дэвы населяют «три мира», которые суть три плана выше нашего».
«Элементалы. Духи стихий. Существа, развивающиеся в четырех царствах или стихиях – земле, воде, огне и воздухе.(…) Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа элементариям (см.) – в этом случае они порабощают медиумов – будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-м, 6-м и 7-м планах нашей земной атмосферы, называютсяы элементалами: пери,дэвы, (…) гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные (…) и т.д. и т.д.»
Е.П. Блаватская "Теософский словарь"
__________________
Е.П.Блаватская не писала ни строчки в приписываемый ей в псевдоавторстве позднейшего "Теософского словаря", подлинные её мысли надо искать в её прижизненных книгах и журнальных публикациях.
__________________
Огонь Солнца - превыше всего !

Последний раз редактировалось Солярус, 19.05.2013 в 00:15.
Солярус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2013, 22:18   #12
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ангелы и Учителя

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
но вот спрашивается - насколько велик угол расхождения между устремлением к Ангелам и устремлением к Учителям?.. или угла расхождения нет а есть лишь последовательность достижения, т.е. путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства?.. или напротив - достижение Твердыни Братства лежит через сферы Ангелов, т.е. Твердыня Братства находится много выше сфер Ангельских?.............можно ли на основании известной теософской информации сделать какие-то выводы?.......
" "Таким образом небеса и земля были закончены со всем их воинством, "
причем " воинство "означает "армию звезд и ангелов" - последние два слова, кажется, являются обратимыми терминами в церковной фразеологии. В качестве авторитета приводят цитаты из Корнелия а Лапида; он говорит, что

Цаба не отдельно одного или другого, но то и другое, или обоих, sidtum ac angelorum.
Если по этому пункту римские католики правы, то также правы оккультисты, когда заявляют, что ангелы, которым поклоняется Римская Церковь, если ни что иное, как их " Семь Планет" , Дхиан-Коганы Эзотерический Буддистской Философии, или Кумары, " разумом - рожденные сыны Брахмы", известные под родовым именем Вайдхатра. Тождественности между Кумарами, Строителями или Космическими Дхиан - Коганами, и Семью Ангелами Звезд будет обнаружена без единого изъяна, если будут изучатся их соответственные биографии, а в особенности - характерные черты их глав , Санат Кумары ( Санат Суджаты) и Архангела Михаила. Вместе с Кабирами ( Планетами) - что было их именем в Халдее - все они были "божественными Силами". Фуэро говорит, что название Кабиры употреблялось для обозначения семи сыновей ... , подразумевая Патер Садеика, Каина или Юпитера, или опять Иегову. Имеются семь Кумар - четверо эзотерических и трое сокровенных - имена последних можно найти в " ССанкхья Бхашья" Гаудападачарьи.) Все они - " Девственные Боги", которые вечно остаются чистыми и невинными , и отказываются создавать потомство. В своем первоначальном аспекте эти арийские семеро "разумом - рожденных сынов" Бога не не являются правителями планет, но обитают далеко за пределами планетной области. Но тот же самый таинственный перенос с одного ранга, или сана, на другой можно найти в христианской схеме Ангелов. и т.д. и т.д." " Тайная Доктрина" Планетарные Ангелы.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Падшие ангелы adonis Основы Агни Йоги 21 08.01.2012 17:30
Ярославль: Ангелы в Мэрии Ярославля Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 22.02.2010 22:51
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги