О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Значит, читают же всё-таки? Это противоречит их же собственным словам, что эти дневники нельзя читать. Тем самым они нарушают волю Рерихов - так они её себе представляют. Я не уверен, что вернулся

Они в этом плане не однородны. Одни читают, другие нет. В этом смысле первые действительно непоследовательны и должны расходиться со вторыми также, как и со сторонниками публикации.

PS Рад Вас видеть, Игорь.

[Д.И.В.]

Сообщение от АлексУ

Угу. Е.И. с Учителем долгие годы старательно отбирали из Дневников тексты Учения - а пришел Люфт с компанией, свалил все обратно и издает. Да еще имеет наглость называть это "учением "Живой этики":

А вам бы "задушить" любое из того, что выходит. Это ваш хлеб. Но Руссанта издает, насколько я понял, так как оно есть - без компиляций и вставок. Причем то, что все уже и так могут прочесть. Это просто то же самое, что черновики любого писателя. Дневники - это именно черновики. То из чего Е.И. выписывала и что было издано ранее как Учение Живой Этики.

[Д.И.В.]

Вы, в вашем МЦР публикуете "обращение Святослава Рериха к общественности" в котором он якобы (как такое может быть?) запрещает издавать даже "Надземное"! Это на вашем сайте опубликовано, это "обращение". Тогда как все знают, что впервые "Надземное" было издано в Нью-Йорке. В 1989-м году. И Рерихи искали возможность издать его еще в их время. Что видно из их писем. Вы же подаете это так, будто бы Святослав Рерих был недоволен, что "Надземное" издали. Будто бы он говорил, что это было сделано "преждевременно". Как такое может быть?

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Они в этом плане не однородны. Одни читают, другие нет. В этом смысле первые действительно непоследовательны и должны расходиться со вторыми также, как и со сторонниками публикации.

PS Рад Вас видеть, Игорь.

Спасибо

[АлексУ]

Сообщение от Д.И.В.

А вам бы "задушить" любое из того, что выходит. Это ваш хлеб. Но Руссанта издает, насколько я понял, так как оно есть - без компиляций и вставок. Причем то, что все уже и так могут прочесть. Это просто то же самое, что черновики любого писателя. Дневники - это именно черновики. То из чего Е.И. выписывала и что было издано ранее как Учение Живой Этики.

Хорошее сравнение. Т.е. Вы считаете, что нужно издать, например, рабочие черновики Л.Н.Толстого к его роману "Война и мир" - и назвать эту публикацию, например, "бессмертным творением русского гения "Война и мир"?
Кстати, у Вас интересная оговорка - "что было издано ранее как Учение Живой Этики"... Теперь, значит, "Учением Живой Этики" будет новое издание Руссанты?

[АлексУ]

Сообщение от Д.И.В.

Вы, в вашем МЦР публикуете "обращение Святослава Рериха к общественности" в котором он якобы (как такое может быть?) запрещает издавать даже "Надземное"! Это на вашем сайте опубликовано, это "обращение". Тогда как все знают, что впервые "Надземное" было издано в Нью-Йорке. В 1989-м году. И Рерихи искали возможность издать его еще в их время. Что видно из их писем. Вы же подаете это так, будто бы Святослав Рерих был недоволен, что "Надземное" издали. Будто бы он говорил, что это было сделано "преждевременно". Как такое может быть?

Вы этого мусора на форуме Люфта набрались? Все перевернуто ...
Давайте не будем флудить тему посторонними вопросами. Тем более, что этот вопрос подробно в свое время разбирался на форуме "Грани Эпохи". Можете поискать там.

[adonis]

Не хотелось влезать в эту тему, но агрессивное поведение мцровцев вынуждает. Никто здесь от МЦР ничего не требует, требования и ярлыки развешивают сторонники МЦР, к моему великому сожалению. Честное слово, до этой темы я был лучшего мнения о коллегах. Что мы имеем на сегодняшний день? Мы имеем две доверенности Поверенных данных СНР:

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ

КО ВСЕОБЩЕМУ СВЕДЕНИЮ, я, Д-р С. Рерих, проживающий по адресу 9-A Edward Road, Bangalore-560 052, настоящим называю, назначаю и утверждаю Мисс Ингеборг Гизелу Фричи, 85 лет, дочь Бернарда Фричи, проживающую по адресу Route St. Maurice 4, 1814 La Tour De Paliz, Switzerland, моим истинным и законным Поверенным, целью которого является осуществление любых или всех из следующих действий:
1. Полностью представлять меня во всех переговорах, сделках, интересах, культурных и художественных предприятиях и делах, которые могут быть сочтены необходимыми или желательными ею как моим Поверенным;
Производить и заключать любые сделки и переговоры, максимально служащие моим интересам, и контролировать все связанные с этим действия;
2. Принимать, а затем внедрять и осуществлять решения и программы действий, связанные с любыми из моих сделок, интересов, действий и видов культурной и художественной деятельности;
3. Представлять меня в любых делах и переговорах с любой организацией, частным лицом, Компанией, ассоциацией, Трестом, представителем власти, Корпорацией, Местным Советом или любой другой сходной или отличной формой власти или организации; встречаться с ними лично или вести с ними переписку от моего имени; выражать согласие и заключать соглашения и контракты от моего имени; устанавливать, от моего имени, любые обязательства по контрактам, относящимся к моим интересам, сделкам, культурной и художественной деятельности в Европе и в США;
4. Полностью и без исключения совершать любые действия, которые могут требоваться, формально или неформально, для защиты, сохранения, распространения, контролирования и охраны моих интересов, сделок и видов культурной и художественной деятельности.

Специальная Доверенность
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы.
.....Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.
27 апреля 1992 года
С. Рерих

Две доверенности, одна Генеральная на все виды представления СНР данная Ингеборг Фричи и другая доверенность, специальная, данная МЦР на представление только той части материалов которая была передана конкретно МЦР. Доверенное физическое лицо только одно, это Ингеборг Фричи, в МЦР лицо не указано, а указан Совет. Это к слову «доверенная» и риторический вопрос на счёт фокуса. Если бы была необходимость в патенте на «Знамя Мира», то это могли сделать все, сам НКР, ЕИР, ЮНР, СНР, та же Фричи. Но никто из них не даже об этом не заикался, так как цель «Знамени» совершенно противоположная его патентированию под торговым знаком.
Здесь, в этой теме, пока не было претензий к ЛВШ, а были возражения на претензии сторонников МЦР. Но я понял причину этого конфликта. Идёт нарушение канона «Господом твоим» и нарушение это идёт со стороны МЦР. Они объявили ЛВШ наместником Владык на земле, единственным фокусом, сделали её своим господом и пытаются навязать это всем остальным. Они с нами разговаривают с позиции «Господом Своим» и кто с этим не согласен, того , как писала Абрикос: «тут три года и мнение такое же как и у Альдебарана - разогнала бы я все это РД поганой палкой.». Всех, кто пытается существовать параллельно, почитая Рерихов, Владыку, но не считающие человека ЛВШ своим конкретным иерархическим звеном объявляют предателями достойными поганой палки. Но самое вредное то, что они уровняли в своём сознании пытающихся идти параллельно и действительно противодействующих РД и теперь пытаются сплотить их. В этой теме сторонники МЦР сделали всё возможное чтобы сплотить РД против МЦР (РД в отличии от МЦР по определению Музигум это «стихийно возникшего из разнородных элементов движения» и как добавила Абрикос «- на основании только того что читают АЙ»). Гоните нас. Гоните палками, тех кто этого хочет и тех кто этого не хочет, всех в кучу и в предатели.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

(...) Никто здесь от МЦР ничего не требует, требования и ярлыки развешивают сторонники МЦР, к моему великому сожалению. Честное слово, до этой темы я был лучшего мнения о коллегах. (...)

Плохо, Адонис.
Бдительность и предчувствие надо развивать.
Сколько времени уходит в ожидании таких распознавательных момнтов

А сколько еще не выявленного

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Не хотелось влезать в эту тему, ......
Если бы была необходимость в патенте на «Знамя Мира», то это могли сделать все, сам НКР, ЕИР, ЮНР, СНР, та же Фричи. Но никто из них не даже об этом не заикался, так как цель «Знамени» совершенно противоположная его патентированию под торговым знаком.

Адонис, я тоже не хотел влезать в эти споры, но Вы уже не в первый раз искажаете факты. Не для дискуссии, но в качестве поправки к Вашим утверждениям.
1. Получал ли сам НКР патент на "Знамя Мира" я сказать точно не могу, но намеревался это сделать - это точно. Подготовительные документы в Патентное Бюро США от 1931 от имени НКР на получение патента на "Знамя Мира" - есть в архивах МЦР, и опубликованы им в одном из томов сборника "В защиту..."
2. НЙ Музей, а значит и Фричи в том числе, в 1965 году взяли патент на "Знамя Мира". Мы с Вами на эту тему уже говорили.
3. Вот эти Ваши слова:

...
Идёт нарушение канона «Господом твоим» и нарушение это идёт со стороны МЦР. Они объявили ЛВШ наместником Владык на земле, единственным фокусом, сделали её своим господом и пытаются навязать это всем остальным. ...

- полная ерунда. МЦР такими глупостями никогда не занимался.
Можете, если это Вам нравиться, сколько угодно ругаться со сторонниками МЦР, но не надо валить все их частные мнения на МЦР. Будьте мудрее.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Можете, если это Вам нравиться, сколько угодно ругаться со сторонниками МЦР, но не надо валить все их частные мнения на МЦР. Будьте мудрее.

Именно это я всё время и пытаюсь выяснить. То ли это частное мнение отдельных МЦРовцев, толи это такая политика МЦР. Знаешь, это как во времена Сталина, все считали что перегибы на местах и пытались вождю раскрыть глаза. Я пытаюсь быть мудрее, но не дают. Почему бы вам самим не контролировать высказывания своих соратников по организации? Почему вы позволяете им унижать всех Рериховцев создающих свои группы и просто читающих АЙ, тем самым настраивая против МЦР?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Именно это я всё время и пытаюсь выяснить. То ли это частное мнение отдельных МЦРовцев, толи это такая политика МЦР. Знаешь, это как во времена Сталина, все считали что перегибы на местах и пытались вождю раскрыть глаза. Я пытаюсь быть мудрее, но не дают. Почему бы вам самим не контролировать высказывания своих соратников по организации? Почему вы позволяете им унижать всех Рериховцев создающих свои группы и просто читающих АЙ, тем самым настраивая против МЦР?

Вы знаете, Адонис, года три-четыре назад я активно возражал на все "наезды" на МЦР на разных форумах, и старался так делать, как Вы говорите. Не прямо - просто высказывал свою, на мой взгляд сглаживающую острые углы точку зрения. Не люблю радикализм, с какой бы стороны он не выражался. Но все мои усилия уходили в пустоту. Люди некритически, не бережно относятся к словам. Как "с той", так и "с другой" стороны. А ведь они могут ранить. И они могут нести уничижительный смысл - даже если их автор не хотел сознательно в них такой смысл вложить. Он просто некритически отнесся к слову и стоящему за ним понятию.
Кстати, Вы тоже порой некритически употребляете слова. Например, выше Вы сказали "своих соратников по организации". Но ни я, ни кто из них к организации под названием МЦР не принадлежит. Мы все - случайно собравшиеся здесь люди из разных городов, каждый со своим особым мнением, и друг друга, в большинстве случаев, не знающие. У нас нет своей какой-то организации. Единственное, что нас объединяет - каждый из нас сопереживает МЦР, и выражает это сопереживание в меру своего сознания и понимания.
Последнее время я не имею желания, да и времени, отвечать на все благоглупости, которые произносятся даже на этом форуме, от чистого сердца. Даже на слова "противников" МЦР, не то что его сторонников.
Люблю читать фантастику. Как-то не так давно прочитал интересный роман - автор, вроде, Гаррисон - про планету Пирр. Как там пирряне, живущие в городе-крепости, ведут мужественную войну за выжывание в ужасных природных условиях. На них ополчилась и множество самых ужасных тварей - ядовитых, когтистых, зубастых, даже все растения вокруг города увешаны ядовитыми шипами и крючочками. На них ополчилась и Природа - бурями, метеоритными дождями, резкими сменами жары и ужасных морозов. А они мужественно сражаются за жизнь, свою и своих потомков; совершенствуют свою силу, реакцию, скорость мышления, орудия уничтожения... И окружающая их среда, со своей стороны "совершенствовала" смертоносность своих порождений. И вот на эту планету попал человек. И начал выяснять, что же здесь происходит, почему такие ужасные условия? Ему удалось выбраться за стены города, что было почти равносильно смерти, и там он вдруг обнаружил жителей, которые спокойно сосуществовали с этой ужасной пиррянской природой. Он удивился - а как же вам это удается? Ему ответили - а мы с ней не воюем. И действительно, чем дальше он уходил от города-крепости, тем спокойней и миролюбивей была природа и ее обитатели, тем меньше попадалось ужасных тварей.
В общем, он начал выяснять, с чего вся эта война началась. Оказывается, века назад первые колонизаторы жили на этой планете вполне мирно. Потом кто-то убил ради развлечения какое-то животное. В ответ люди получили какой-то выплеск среды, кто-то погиб. Люди приняли меры, среда приняла меры - и все пошло по нарастающей... Оказалось, что это "телепатическая" планета, у которой вся флора и фауна взаимосвязана на тонком уровне, и которая реагирует адекватно на любую, даже мысленную агрессию.
Вот такая история, которая заставила меня задуматься над положением в РД. Ведь и у нас все начиналось с мелких камешков обид и непонимания... Дальше количество взаимных претензий только росло. Да еще периодически провокаторы появляются, подогревающие рознь. В общем краю-то не видать. А живем мы на одной "планете"...
Вот я и стараюсь теперь только в крайних случаях участвовать в дискуссиях. И больше по "голым" фактам, стараясь обходить эмоции стороной.

[gog]

Сообщение от АлексУ

В общем, он начал выяснять, с чего вся эта война началась. Оказывается, века назад первые колонизаторы жили на этой планете вполне мирно. Потом кто-то убил ради развлечения какое-то животное. В ответ люди получили какой-то выплеск среды, кто-то погиб. Люди приняли меры, среда приняла меры - и все пошло по нарастающей... Оказалось, что это "телепатическая" планета, у которой вся флора и фауна взаимосвязана на тонком уровне, и которая реагирует адекватно на любую, даже мысленную агрессию.
Вот такая история, которая заставила меня задуматься над положением в .

Очень верно заметили. Чтоб разорвать этот круг,более мудрый должен остановиться первым. Иначе обе стороны достойны друг друга.

[Djay]

Сообщение от абрикос

Я тут три года и мнение такое же как и у Альдебарана - разогнала бы я все это РД поганой палкой.

У меня есть для тебя совет, Абрикоса. Начни эту процедуру с себя самой. И это не шутка юмора. Совет основан на той самой АЙ - всякие мероприятия, желаемые для ближних, прежде нужно опробовать на собственной шкуре. Такие дела.

Если себя жалко - разгони Альдебарана, раз его мнение с твоим совпадает.

[Tef]

Сообщение от АлексУ

Адонис, я тоже не хотел влезать в эти споры, но Вы уже не в первый раз искажаете факты. Не для дискуссии, но в качестве поправки к Вашим утверждениям.
1. Получал ли сам НКР патент на "Знамя Мира" я сказать точно не могу, но намеревался это сделать - это точно. Подготовительные документы в Патентное Бюро США от 1931 от имени НКР на получение патента на "Знамя Мира" - есть в архивах МЦР, и опубликованы им в одном из томов сборника "В защиту..."
2. НЙ Музей, а значит и Фричи в том числе, в 1965 году взяли патент на "Знамя Мира". Мы с Вами на эту тему уже говорили.

Насколько я понимаю Н.К. Рерихом в Америке был запатентован этот знак





А МЦР зарегистрировал именно три красных шара в белом без каких либо букв , надписей , то есть именно древний знак Планетарного значения , являющий собою основу многих и многих орнаментов и знамен.

данный знак - три малых круга в одном - является древнейшим символом Триединства. Этот символ можно встретить в наскальной живописи, на древних иконах, старинных гербах и печатях, картинах средневековья и современности. Этот древний знак был взят в качестве символа международным общественным движением за защиту культурных ценностей во время военных действий, более известного под названием "Пакт Рериха", который был подписан в 1935 г. десятками стран.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

..РД... по определению Музигум это «стихийно возникшего из разнородных элементов движения»..

Сначала поправлю : Не надо путать букву g (G) с q (Q). Это две разные буквы, и мой ник читается, как музикум.

А теперь по существу...
Наверное ты не будешь отрицать, что МЦР был создан, назначен и утверждён. А кто создал и назначил РД?
РД само по себе возникало и ширилось с ростом популярности Учения и им никто никогда не управлял. В этом не стихийность, по твоему?
Далее..
К Учению подходили и прикасались (и до сих пор прикасаются) совершенно разные люди : от сужденных учеников до простого любопытствующего обывателя-интеллектуала, не говоря уже о колдунах, магах, экстрасенсах, контактёрах и даже психически неполноценных людей. Но все они себя причисляют к РД и мнят себя равноправными его членами.
По-моему, также не нужно пояснять тебе, что нравственный и культурный диапозон членов этого РД очень широк. Мне лично даже попадались продвинутые "рериховцы", покуривающие травку.

Ну и в чём ты увидел противоречие в моих словах?
Разве РД не "стихийно возникшие из разнородных элементов" движение?
Если ты считаешь, что это движение собирал Сам Вл., то дай ссылку на высокие источники, где об этом бы говорилось или намекалось.

[Musiqum]

И вообще, Адонис.
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...Я не уверен, что вернулся

Вернулся-вернулся!
Позвольте и мне открыто порадоваться вашему возвращению.
Мы тут вас вспоминали добрым словом.

[Пандора]

Сообщение от Musiqum

И вообще, Адонис.
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.

Наверное Вы погорячились, написав это.
Потому что очень много мероприятий проводится именно культурного характера.
Возможно Рерихи не хотели бы тех споров, которые на этом форуме?
Или движение с их именем очень сильно уклонилось от задуманного?
Если бы Рерихи не хотели "такого" движения, то зачем я тогда трачу на "такое" свое время и энергию? И зачем это делаете Вы? Зачем другие люди тратят ежедневно часы своей жизни, виртуально обитая на страницах этого форума?
==========================
Просьба к тем, кто понимает что такое "современное РД" разъяснить "на хлопский розум".

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.

А что вы о нём знаете? Из Нью-Йорка? Даже в редкие свои приезды сюда. С кем вы знакомы кроме тез кто на форуме? В нашем Питере рериховских организаций... даже не знаю сколько именно, но лично я в курсе о пяти. И это не бомжи и мигранты вроде меня, а преподаватели СПбГУ, других вузов, есть музыканты и художники, философы и историки... Словом, почтенная публика. Просто есть люди тяготеющие к публичности своих действий, вроде меня, но на это и профессия такая, публичная. В РД есть очень замечательные, достаточно активные люди, которые создают музеи, а также музейоны (Спб общетвенная организация "Мир")...
Да много что делают, почитайте раздел форума Новости рериховского движения
(http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=64)...

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Наверное ты не будешь отрицать, что МЦР был создан, назначен и утверждён.

Музикум, разве кто-то отрицает, что МЦР был "создан, назначен и утверждён"? Это очевидно. Но разве можно просто завереным у нотариуса документом создать фокус Иерархии? Теософское общество тоже было "создано, назначено и утверждёно", с ведома и одобрения Махатм. И что?