Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2017, 09:49   #61
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,206
Благодарности: 652
Поблагодарили 530 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.
Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 09:55   #62
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,720
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,657
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 3,033 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.
Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 09:55   #63
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 6,987
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 879
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 2,055 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.
Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.
Сами Атомы меняются от круга к кругу, поглощая предыдущий опыт. Пространство разворачивается и дойдя до установленного предела, сворачивается. Сочетания повторяются циклически. Но надо учесть сдвиг при переходе к новому циклу.
Так что, скорее, принципы не меняются, но остальное продвигается.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Это шуточный вопрос, конечно?
__________________
6.513. Крохи мысли тоже дают свои последствия. Так человечество должно избрать между чистым устремлением и пространственной заразой.

Последний раз редактировалось irene, 31.07.2017 в 10:05.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 09:55   #64
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,206
Благодарности: 652
Поблагодарили 530 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Владимира интересует тема свободной воли...
Обыватель если и развивается, то под воздействием на него регулирующих механизмов Кармы. Архат может совершать те же действия, но они - его осознанный выбор. Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода? И лишь осознав все влияния, все воздействующие энергии, Архат приходит в единственно верному варианту поведения, который по сути есть эволюционное действие уже заранее для него предопределенное. Предопределенное, но совершает он его в полном сознании, соглашаясь с его верностью полной мерой. И только это есть проявление свободной воли. Это может показаться парадоксальным, но Истина часто парадоксальна...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 09:58   #65
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,206
Благодарности: 652
Поблагодарили 530 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.
Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 10:00   #66
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,720
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,657
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 3,033 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.
Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.
Любой кулинарный продукт рождается путем сочетания всем хорошо известных элементов. Только у одного рождается нечто "новое и изумительное", а у другого нечто давно известное и малосъедобное. И новая архитектура рождается из всем давно известных кирпичей и форм. А родясь, сама становится элементом для новых форм.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 31.07.2017 в 10:04.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 10:04   #67
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,720
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,657
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 3,033 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.
Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...
Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 10:05   #68
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,497
Благодарности: 420
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 662 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 10:17   #69
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,720
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,657
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 3,033 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 10:45   #70
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 6,987
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 879
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 2,055 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Кто и что может воздействовать:

1960 г. Нояб. 19. ...обычно человек поступает совсем не так, как он хочет, а как хочет астрал или привычка поступать так, как поступают другие, как принято вообще. И каждая попытка освободиться от власти выкристаллизовавшихся, порою веками, человеческих обычаев, привычек, традиций, предрассудков, заблуждений, неверных и ложных, будет победой, если успешна, ибо освобождение от чужой власти есть утверждение власти своей над собою. Это обстоятельство имеет большое значение для жизни в надземном, так как там обостряется все, а также и возможность людей влиять друг на друга. Правда, там охраняют людей по слоям или по планам и возможности эксцессов ограничены обратным ударом, но и в пределах своей сферы, созвучной ему по тональности, воздействие окружающих все же достаточно сильно. Что же касается плотных условий, то оно чудовищно по своим размерам и устремлено на человека прежде всего 1) со стороны тех, кто его окружает, 2) со стороны всех живущих, мыслящих с ним однородно, 3) со стороны людей развоплощенных и 4) со стороны темных. Последний вид внушения особенно силен, так как темные действуют сознательно, тонко и со знанием многих законов.

1956 г. 509. ...надо возрасти духом на все и на всех, чтобы ничто, кроме своей воли, власти над сознанием не имело...

1963 г. 361. Главная опасность - со стороны Незримого Мира. Невежды его отрицают, чтобы тем более яро поддаваться его воздействию и быть, вследствие этого, тем более беззащитными. Откуда же столько психических неуравновесий, болезней и зла? Как же иначе могут усилить себя разрушители всех лучших начинаний, как не воздействием сильным и ухищренным на психику отрицателей?

08.06.36. Люди совершенно не отдают себе отчёта, насколько миры, видимый и невидимый, принимают участие в их действиях и событиях и как часто они являются бессознательными и полусознательными орудиями служителей тьмы. Именно, можно сказать, что две трети всех человеческих поступков совершаются под внушением зримых и незримых советчиков.

2.2.5.9. ...бациллы низких мыслей... заразительнее всех болезней.

4.227. Несчетно количество желающих внушить людям самые позорные мысли...

1971 г. 256. Окружение человека в каждый момент в значительной степени определяет состояние его сознания. Только очень сильные и богатые накоплениями духи могут подниматься над ним. Также и условия Тонкого Мира изменяют мысли и чувства человека, заставляя отходить от условий земных. Очень важно: жить ли в городе или на природе, в пустыне, в лесу, на берегу реки или на высотах, в окружении людей или в одиночестве. Все влияет и воздействует на человека. Имеют значение и воздух, которым он дышит, и магнетизм места. При крепкой связи с Иерархией Света эти воздействия до известной степени нейтрализуются, но все же приходится с ними считаться. Если каждое соприкасание с человеком имеет значение, то что же говорить о всех прочих невидимых влияниях, вплоть до звездных лучей. Когда путник может ориентироваться в лесу и знает направление, он не заблудится. Точно так же и в жизни.

14.737. ...лишь очень сильные умы могут мыслить свободно, но средние мысли очень стеснены эманациями отрицаний.

1966 г. 112. Осознавший цепи свои может их разрубить, но не осознавший будет влачить безнадежно.

1952 г. 653. Ставить себя в зависимость не от Меня, но от них, внешних, значит закрыть уши к беззвучным волнам Моего Голоса и доступ Лучу прекратить. Потому надо не только привести организм в состояние настроенности, не только ее удержать, но и постоянно и недреманно оберегать от возможности внешних воздействий. При обостряющейся восприимчивости лишь иммунитет духа является спасением. Потому каждое внешнее воздействие надо встречать и удар его направить в броню щита. Щитом отражаются удары. И тогда стрелы темных дисгармоничных энергий не проникнут внутрь и не заставят вибрировать струны огненного инструмента. И тогда можно явно и полно звучать на зовы Владыки.

1965 г. 136. Думают все, но как же различны мысли людские. И далеко не всякая мысль заслуживает того, чтобы с нею общаться. Некоторые подвижники поступали совершенно правильно, повторяя молитву Иисусову несчетное количество раз. От светлых, ясносияющих мыслей не надо обороняться, но от стаи когтей, носящихся в пространстве, необходимо оборониться.

1966 г. 389. (М. А. Й.). Против пространственной заразы и омрачения ею можно бороться только единением с Иерархией Света, упорным и непрерываемым. Иначе сознания от яда не оберечь.

11.397. ...среда имеет свое сильное влияние, ибо групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм. Мы часто слышали, что лучшие уходят как бы первыми в Тонкий Мир, и во время эпидемий болезни часто уносят много чутких духов.

14.079. Для многих повесть о тьме будет небылицей...
Не нужно думать, что тьма касается лишь отдельных лиц, она воздействует широко – от дурного настроения и до заболевания опасного, – всюду следы ядовитых воздействий.
__________________
6.513. Крохи мысли тоже дают свои последствия. Так человечество должно избрать между чистым устремлением и пространственной заразой.

Последний раз редактировалось irene, 31.07.2017 в 10:53.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 13:14   #71
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,151
Благодарности: 15
Поблагодарили 219 раз(а) в 173 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
как Вам такая мысль – моя Индивидуальность = ребенок духа не способный ни на что силовое, властное, управляющее?
Цитата:
Сообщение от irene
Если я правильно поняла вопрос, то ответ в том, что, возможно, Вы не наработали некоторые качества, но уже это осознаёте. Тогда всё впереди.
Меня смутила запятая после слова возможно. Если там поставить точку, то Ваш ответ приятен мне.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 22:00   #72
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,206
Благодарности: 652
Поблагодарили 530 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Любой кулинарный продукт рождается путем сочетания всем хорошо известных элементов. Только у одного рождается нечто "новое и изумительное", а у другого нечто давно известное и малосъедобное. И новая архитектура рождается из всем давно известных кирпичей и форм. А родясь, сама становится элементом для новых форм.
Само собой разумеется.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 22:04   #73
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,206
Благодарности: 652
Поблагодарили 530 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли. Такова горькая правда: действительное проявление Свободной Воли доступно лишь немногим. Наши же выборы, которые мы мним часто свободными, на самом деле предопределены целым набором ранее заложенных нами же причин...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 22:08   #74
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,206
Благодарности: 652
Поблагодарили 530 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...
Осознать спектр возможностей и влияний в единицу времени - достижимо, Беспредельность возможностей в рамках бесконечного существования во времени при этом не ущемляется.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 22:17   #75
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,206
Благодарности: 652
Поблагодарили 530 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.
Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...
Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?
Отчего же несправедливость? Как раз наоборот. Именно на всех воздействуют по большому счету одинаково. А вот как реагировать на воздействия - это уже выбор человека та самая "свободная" воля.
Всех учат, но обучиться может только тот, кто захочет, а кто будет сопротивляться, даже терпя за это "наказания", - в итоге может остаться "на второй год".
Основа "неравенства" была заложена еще на заре человечества, когда Дух не был ещё погребён под толщей материи и осознание горело ярко. Первые выборы были осуществлены тогда и заложили основу причинно-следственных цепочек. Все последующие выборы претерпевали влияние предыдущих...при том, что осознание омрачилось материализацией... Поэтому только полное понимание себя ("Познай себя!") и даст возможность достичь действительно Свободной Воли, и именно достигший этого и становится на самом деле Творцом Эволюции и имеет право действовать от Её имени.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 22:28   #76
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,497
Благодарности: 420
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 662 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...
Осознать спектр возможностей и влияний в единицу времени - достижимо, Беспредельность возможностей в рамках бесконечного существования во времени при этом не ущемляется.
Да, это хороший ответ. Спасибо!
Хотя, всё же, преобладающим остается мнение, что даже в единицу времени этот "спектр" причин бесконечен, т.е. фактически вся полнота причин не поддается учету. Доступна только вероятностная оценка. Но степень вероятности может быть очень высокой.

Т.е. для анализа причинно-следственных связей ограничение временным отрезком никак не облегчает задачу, поскольку сама Беспредельность - это вневременная величина. Беспредельность - это не бесконечное время или бесконечное пространство, нет, это качественная полнота Бытия в каждое мгновение жизни. Таким образом, каждый момент времени не ограничен никаким "спектром" возможностей, в каждый момент времени их бессчётное множество.

Последний раз редактировалось Андрей С., 31.07.2017 в 22:42.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2017, 08:27   #77
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,720
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,657
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 3,033 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли...
Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2017, 08:40   #78
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,720
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,657
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 3,033 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.
Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...
Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?
Отчего же несправедливость? Как раз наоборот. Именно на всех воздействуют по большому счету одинаково. А вот как реагировать на воздействия - это уже выбор человека та самая "свободная" воля.
Почему же Вы слово "свободная" берете в кавычки? Как раз-таки, если бы не было этой свободы, то люди бы путем "правильных внешних стимулов - кнута и пряника" стройными рядами шли бы в светлое архатское будущее. Но, нет - архатами становятся единицы при, казалось бы одинаковых для всех условиях. Более того, основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2017, 09:16   #79
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 6,987
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 879
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 2,055 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

1961 г. 109. Человек - это магнит, постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли и чувства, созвучные тональности его психического аппарата. ...Сотрудников определенной тональности мыслью своей привлекаем, поддержанной сердцем.

Цитата:
основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.
Архат есть тот, кто созвучит Высшему, кто становится Проводником. Творчество и есть созвучие. Созвучием Высшей Воле им всё творится.
__________________
6.513. Крохи мысли тоже дают свои последствия. Так человечество должно избрать между чистым устремлением и пространственной заразой.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2017, 10:16   #80
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,206
Благодарности: 652
Поблагодарили 530 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли...
Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?
Я не делал подобных утверждений.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Н.Н.Латышева "Триумф Духа", "Люди и Боги", "Тайны психики и мозга человека" katrina Книги, статьи, публикации 4 24.12.2014 20:01
Собственные физические поля и "Аура" человека ABCrus Наука, Медицина, Здоровье 18 19.11.2012 00:16
"Звезды Гор": Издание "Скрижали мысли" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 29.03.2011 08:09
"Светлые мысли и реальные конкретные дела" Iris МЦР 0 04.02.2011 07:20
Книга А.Некрасова "Живые мысли" Lery Книги, статьи, публикации 0 27.06.2006 18:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги