Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2019, 00:46   #4801
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет....
Саид, пожалуйста умерьте свою ретроградную религиозность.... Вместо "подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок".
А зачем размышлять и анализировать если:
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.
Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....
Махровое поклонение, суеверие и эзотерическое папство во всей своей красе...,-)
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 06:27   #4802
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,842
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,481
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Ваша версия о незаконченности Записей не даёт вам право устраивать на вашем форуме предательство и кощунство даже к этим необработанным текстам.
1. А если публикация незавершенных и необработанных текстов сама по себе порождает предательство и кощунство? Вас этот вопрос не волнует и не тревожит?

2. P.S. Да можете четко сформулировать в чем по-Вашему состоит "предательство и кощунство"?
3. P.S.S. И, кстати, я никогда не прячусь и не прятался за никами.
1. Вам про это, Владимир, вся группировка постоянно и говорит. Прекратите очернение черновиков. Если вам так удобнее именовать Записи ЕИР черновиками.

2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".

3. Надо отдать вам должное. Вы молодец.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 07:56   #4803
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
И как Вы точно заметили, главное надо соблюсти - Учение всей жизни ЕИ на Форуме Имени ЕИ "не педалировать" и "не прозелитствовать", да еще проталкивая "под видом священного".

Как Говорил Соломон, "и это пройдет".
Да, и это пройдет, и получат все сёстры по серьгам.

а) за подмену Учения и побивание своих собратьев за недостаточное почитание подмены (а вовсе не Иерархии).

б) за то, что влезли без спроса в то, что является исключительной прерогативой Иерархии и нанесли РД (Делу Владык) сублетальный урон.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 08:27   #4804
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
ообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?
Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...
Вот и мне интересно стало, как и когда автор(ЕИ) назначала кого-либо, и в частности Абрамова к работе над своими текстами. Прошу Вас предоставить её мнение по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Саид вполне нормально формулирует свои мысли, коли вы ему отвечаете.
Возможно, Вы принимаете желаемое за действительность. Там мыслей вообще нет, только обвинения, но это скорей всего лишь хотелки, но никак не мысли.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
В будущем интернет перестанет быть полностью анонимным.
Ой не смешите меня, сразу вспомнил из детства "будущее поколение будет жить при коммунизме!" - у нас этот лозунг в клубе висел.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Глупость и самомнение вполне учитываются Владыками Кармы.
А это вообще напоминает разговор малышей в песочнице "...я позову папу и он тебя поколотит, а я позову моего дядю, он знает карате и твоего папу и тебя побьёт...")))
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 08:27   #4805
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".
Вам стоит определиться по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.

Получается, что Учение подменяется "филькиной грамотой" и несогласных с этим побивают "камнями", угрожают карами-болезнями за кощунства и смакуют наказание, которое якобы кто-то понёс. Злорадование - качество нехорошее и само по себе.

С исследовательской точки зрения совершенно очевидно, что тексты не являются Учением, т.е. должны быть от него отделены. Дальше требуется изучать ситуацию в комплексе, она не настолько проста и прямолинейна как некоторым кажется. Нужно идти дальше, оставив нз в покое до лучших времен.

Последний раз редактировалось Michael, 20.11.2019 в 08:29.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 08:35   #4806
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,842
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,481
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
И как Вы точно заметили, главное надо соблюсти - Учение всей жизни ЕИ на Форуме Имени ЕИ "не педалировать" и "не прозелитствовать", да еще проталкивая "под видом священного".

Как Говорил Соломон, "и это пройдет".
Да, и это пройдет, и получат все сёстры по серьгам.

а) за подмену Учения и побивание своих собратьев за недостаточное почитание подмены (а вовсе не Иерархии).

б) за то, что влезли без спроса в то, что является исключительной прерогативой Иерархии и нанесли РД (Делу Владык) сублетальный урон.
а) обоснуйте в чем эта подмена заключается? Разве неотрорые собратья всегда правы? Нужно ли сказать собратьям об их ошибках? Нужно ли защищать Учение и Учителей от скрытых собратьев врагов, которые очкрняют Их?

б) что является ичключ прерогатива Иерархии? Разве в Дело Владык влезают без спроса? Этому учит УЖЭ? ИЛИ УЖЭ УЧИТ ПОМОГАТЬ СТРОИТЬ ЕГО СТРАНУ?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 08:40   #4807
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,842
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,481
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".
Вам стоит определиться по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.

Получается, что Учение подменяется "филькиной грамотой" и несогласных с этим побивают "камнями", угрожают карами-болезнями за кощунства и смакуют наказание, которое якобы кто-то понёс. Злорадование - качество нехорошее и само по себе.

С исследовательской точки зрения совершенно очевидно, что тексты не являются Учением, т.е. должны быть от него отделены. Дальше требуется изучать ситуацию в комплексе, она не настолько проста и прямолинейна как некоторым кажется. Нужно идти дальше, оставив нз в покое до лучших времен.
Михаил, как в той комедии, определиться стоит не паритратару, а вам. Паритратар не считает Записи ЕИР филькиной грамотой и черновиками, как вам с ВЧ этого бы очень хотелось. Поэтому и за это очернение вы должны ответить. Не перед нами и не сейчас. Перед собой и во времени. Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 08:55   #4808
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
а) обоснуйте в чем эта подмена заключается?
Об этом я написал в следующем сообщении. Если вам непонятно, перечитайте дискуссию с самого начала. Противоречия с Учением уже не раз упоминались. .

Цитата:
Разве неотрорые собратья всегда правы?
Нужно ли сказать собратьям об их ошибках?
А разве кто-то утверждал, что всегда прав? Или как всегда, борьба с иллюзиями и ошибками иллюзий в иллюзиях, но "до смерти".

Цитата:
Нужно ли защищать Учение и Учителей от скрытых собратьев врагов, которые очкрняют Их?
До тех пор пока сами не увидите разницу между Учением и нз, говорить бессмысленно.

Цитата:
б) что является ичключ прерогатива Иерархии?
Вопросы связанные с Учением, Иерархией. Решение о публиковании её сокровенных Записей может быть принято только на самом высоком уровне.

Цитата:
Разве в Дело Владык влезают без спроса?
Странный вопрос от человека, вроде бы как знакомого с Учением.
Или у вас точка зрения, что раз не дали по рукам сразу, значит можно?
А если получится так, как вы всех пугаете карами, но уже в отношении вас?
Карма ведь предпочитает не торопиться.

Цитата:
ИЛИ УЖЭ УЧИТ ПОМОГАТЬ СТРОИТЬ ЕГО СТРАНУ?
Помогать строить через разрушение РД и подмену Учения космооперой в стиле Дом-2?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 08:59   #4809
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Паритратар не считает Записи ЕИР филькиной грамотой и черновиками, как вам с ВЧ этого бы очень хотелось.
А Елена Ивановна так считала, значит paritratar ставит себя выше Елены Ивановны. Соломка явно не помешает.

Цитата:
Поэтому и за это очернение вы должны ответить.
Ответить предстоит рассылающим угрозы, проклятья, личные оценочные суждения в разные стороны.

Цитата:
Не перед нами и не сейчас. Перед собой и во времени.
Ну так и вам отвечать или вы уже "фсё"?

Цитата:
Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.
Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?
Причина то совсем примитивная.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 10:50   #4810
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вам стоит определиться по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.
1. По поводу подлинности записей.
Если у вас есть сомнения в подлинности, то это не означает ещё того, что Записи не подлинные. Да и как Вы реально представляете себе установление подлинности? Может быть голосованием?
В любом случае на данный момент обстоятельств, говорящих в пользу подлинности записей больше. Это и сличение почерка теми, кто долгое время изучал записи Елены Ивановны и.передача записей С.Н.Рерихом.
В крайнем случае дело за почерковедческой экспертизой. Если Вы в ней заинтересованы - обратитесь с этой инициативой к тому, у кого сейчас находятся тексты записей.
Заявление о неустановленности происхождения Записей без уточнения того, в какой форме это установление должно быть произведено и возможно ли оно в принципе есть не более, чем манипулятивное заявление.

2. По поводу "филькиной грамоты".
Это снова лишь манипуляция словами с Вашей стороны и подмена понятий в данном случае. Елена Ивановна назвала "филькиной грамотой" не все Записи, а только об их части, в частности о Записях Новой Космогонии.
И причина употребления такого выражения вполне очевидна из контекста слов Елены Ивановны. Урусвати имела определенный опыт. Они записала его, но природа этого опыта настолько сложна (космическое строительство и сотрудничество в нем с Владыкой), что 1) его в принципе сложно изложить словами 2) Елене Ивановне не хватило времени для того, чтобы привести в порядок записи, т.к. изложить в более понятной и доступной форме тот опыт, который она прожила и записала в кратком изложении. 3) Елена Ивановна беспокоилась о том, что в том виде в котором они изложены будут непонятны тем, не имеет того же опыта, по крайней мере ближайших лет сто.

То есть речь в любом случае не шла о том, что записи неверны или явлчютсся бредом, но о том, что они могут быть так восприняты неподготовленными сознаниями.

3. О сомнениях.
Да, они были. Но даже сам факт продолжения и сохранения Еленой Ивановной Записей подтверждает то, что сомнения были оборены.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 20.11.2019 в 10:51.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 11:13   #4811
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от paritratar ообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок? Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...

Вот и мне интересно стало, как и когда автор(ЕИ) назначала кого-либо, и в частности Абрамова к работе над своими текстами. Прошу Вас предоставить её мнение по этому поводу.
Перед Вами все дороги открыты, если уж появилась цель, берете машинописные тексты за последние годы жизни Е.И. и вперед, Вас ждет увлекательное путешествие.

( или же можно "пролапатить" две ветки форума, эту и " вопросы к Н.З." информацию выносил.) Вы решили, что тут ресторан?

и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. )))
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 11:22   #4812
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет....
Саид, пожалуйста умерьте свою ретроградную религиозность.... Вместо "подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок".
А зачем размышлять и анализировать если:
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.
Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....
Махровое поклонение, суеверие и эзотерическое папство во всей своей красе...,-)

Уж кому, кому об этом говорить , хуторянину.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 12:37   #4813
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.
Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?
Потому, что дело Лихтман живет на этом форуме и сейчас...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 12:41   #4814
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. )))
Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 12:43   #4815
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Если у вас есть сомнения в подлинности, то это не означает ещё того, что Записи не подлинные..
Ну а если у вас нет сомнений, то это не значит, что всё именно так, как вы видите.

Даже если тексты подлинные, это всё равно оставляет вопросы (в том числе они были у Е.И.), на которые пока нет ответов, ну кроме совсем странных типа обожествления каждой закорючки и гнобления противников за недостаточное почитание текстов и их защитников (в первую очередь, защитников, конечно. ) .

Цитата:
Да и как Вы реально представляете себе установление подлинности? Может быть голосованием?
Такие возможности есть, я уже предлагал провести ряд "земных" исследований в начале дискуссии. Есть и другие возможности, которые приходят при необходимости. Но тут уже был нарушен Порядок, поэтому "Маємо те, що маємо".

Цитата:
В любом случае на данный момент обстоятельств, говорящих в пользу подлинности записей больше.
Ну и что. Это не является строгим доказательством, и, в любом случае, не дает права громить оппонентов, грозить им кар(м)ами и проч.

Цитата:
Это и сличение почерка теми, кто долгое время изучал записи Елены Ивановны и.передача записей С.Н.Рерихом.
Почерк можно подделать, такие специалисты есть. А уж в конце Кали-Юги возможно практически всё.

Между тем, что ЛВШ забрала у С.Н.Рериха и тем, что пару лет назад обнаружено в архивах МЦР прошло ~ 25 лет.

Цитата:
В крайнем случае дело за почерковедческой экспертизой. Если Вы в ней заинтересованы - обратитесь с этой инициативой к тому, у кого сейчас находятся тексты записей.
Мысль про исследования текстов, сравнение с американскими тетрадями и др. давно была озвучена, но некоторые особо активные кадры продавили срочную публикацию текстов в Интернете, что, на мой взгляд, является нарушением даже стандартных музейных процедур при работе с источниками, т.к. за короткое время невозможно провести нормальные исследования, которые особенно актуальны в случае возникновения спорных вопросов.

Цитата:
Заявление о неустановленности происхождения Записей без уточнения того, в какой форме это установление должно быть произведено и возможно ли оно в принципе есть не более, чем манипулятивное заявление.
Не там ищете манипуляции.
Установление подлинности на земном плане в земном смысле - отработанная процедура, уже давно изучаются завещания и другие документы. По итогам делается заключение. Да, это физические исследования, но они все равно должны были быть сделаны , чтобы можно было двигаться дальше в исследованиях.

Цитата:
2. По поводу "филькиной грамоты".
Это снова лишь манипуляция словами с Вашей стороны и подмена понятий в данном случае. Елена Ивановна назвала "филькиной грамотой" не все Записи, а только об их части, в частности о Записях Новой Космогонии..
Это игнор с вашей строны многочисленных сомнений самой Е.И., о них уже были сообщения в форуме.
Ну и спорные моменты ваше сообщество чуть не с самого начала относило к космогонии, говоря о любовном треугольнике не людей, а планет и др.

Цитата:
И причина употребления такого выражения вполне очевидна из контекста слов Елены Ивановны. Урусвати имела определенный опыт. Они записала его, но природа этого опыта настолько сложна (космическое строительство и сотрудничество в нем с Владыкой), что 1) его в принципе сложно изложить словами 2) Елене Ивановне не хватило времени для того, чтобы привести в порядок записи, т.к. изложить в более понятной и доступной форме тот опыт, который она прожила и записала в кратком изложении. 3) Елена Ивановна беспокоилась о том, что в том виде в котором они изложены будут непонятны тем, не имеет того же опыта, по крайней мере ближайших лет сто.
Ну тогда не надо было лезти куда не следует без Санкции, а потом еще пугать людей карами за то, что они не могут понять то, что они в принципе не могут понять.

Вы же тоже до сих пор не понимаете чего было натворено в РД и вообще в целом. Но "по плодам узнаете их" и в данной ситуации это вполне достаточный критерий для общей оценки ситуации с текстами. Плоды уже выросли, даже появился второй достаточный критерий: крайняя агрессивность защитников текстов.

Цитата:
То есть речь в любом случае не шла о том, что записи неверны или явлчютсся бредом, но о том, что они могут быть так восприняты неподготовленными сознаниями.
Не в любом случае. Это ваше предположение, что в них всё есть абсолютная истина. Но даже в аутентичных Записях могут быть неверные части, поэтому подразумевается их обработка. Сырой необработанный материал не считается законченным трудом, таким как Учение. А тут уже предлагается подвинуть Учение и заменить его некоей "кульминацией" местами противоположного содержания.

Цитата:
3. О сомнениях.
Да, они были. Но даже сам факт продолжения и сохранения Еленой Ивановной Записей подтверждает то, что сомнения были оборены.
Факта еще нет.
Я уже писал выше, что одной земной логикой здесь не обойтись.

Последний раз редактировалось Michael, 20.11.2019 в 12:46.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 12:43   #4816
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.
Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?
Потому, что дело Лихтман живет на этом форуме и сейчас...
Вы неправильно догадались.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 13:01   #4817
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 823
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 409
Поблагодарили 348 раз(а) в 181 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Фельетон. Отповедь Саиду

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Вместо "прозелитического подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок". Тогда Вам нечего бояться "ходить на грани правил форума", главное аргументированно отстаивайте свою точку зрения, очищенную от стесняющих свободную мысль сакральных отягощений в интеллектуальном диалоге на форуме. Другого здесь не ищите. И не надо набегов Ваших возмущенных прозелитствований о неких Святынях, Непроизносимом и Сокровенном с постоянными палками в колеса прогрессистам-освоителям Рериховского наследия с свободным взглядом на Рерихов, Дело Их жизни и Их Учителей.
Давайте я Вам отвечу в саидовском стиле )))

"У находящихся на земле имеются центры , которые дают возможность проникать в духовные области. Потому кн. Мира и задерживает развитие этих центров.
Но разве эти центры не могут быть развиты, если не механически, то химически?
Эти центры не могут быть развиты без участия сознания духа".
Н.З. Е.И. Рерих - 123. стр. 64. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-123.pdf

Мясники они и есть мясники.
Ну какие еще такие-сякие мясники? Зря, зря Саид, Вы "отвечаете в своем стиле", опять педалируя неуместными здесь Цитатами? Кого, так грубо прозелитствуя, Вы хотите Ими убедить? Впечатлить начитанностью? Устрашить? Все заучиваете, а сами-то хоть что-то понимаете? Где Ваша авторская независимая мысль, свободная от всяких фетишей?

Вот залезли своим рылом в калашный ряд, красуетесь и не заметили что здесь собрались мыслители с яркой исследовательской позицией по освоению Рериховского наследия. Там может хватит нам с Вами быть белыми воронами, а? Вливайтесь в коллектив, формируйте независимую от начетнических клише личную позицию, смело оттачивайте ее в совместном диалоге, не сковывая себя "священными текстами" и миражами любых Истин в последней инстанции. Будьте просвещеннее и современнее.

Понимаю, что с этим у нас с Вами, обуреваемых рецидивами религиозного мракобесия и безмыслия книжников - реальные проблемы. Но отбросим наконец гордыню "избранных и продвинутых ревнителей истины" (даже не вздумайте возражать - нас уже разоблачили) и начнем брать пример с лучших исследователей форума.

Учтите, мы имеем крутую фору - начинаем не на пустом месте. Коллегами-исследователями, пока мы били поклоны, уже создан большой задел, величественный Эверест научных кейсов для освоения и подражания. Потому вдохновляемся и поспешим догонять так далеко за горизонт оторвавшуюся эволюцию.

Я поделюсь с Вами некоторыми открытиями ослепительных бриллиантов таких исследовательских эволюционных находок, зарекордированных в несмываемые скрижали нашего Форума.

Но главное Вы вначале просеките эффективную научную методологию. Ничему не верить, ни одной "мертвой букве" и тексту с претензией на священный. Иначе ничего не постигнете, в лучшем случае заучите бесполезно и опять деградируете к поклонению вместо исследования.

Учитесь видеть противоречия и мгновенно задавать любые исследовательские вопросы, размышляя вслух. Вообще какой-такой "священный текст" если он и недооформленный и в виде "филькиной грамоты"? Конечно, необходимо сомневаться в Его состоятельности и все проверять своей личной позицией поверх Учения.

Вот распятие Христа. Будете цитировать по сто раз общеизвестное и прочитанное в Новых Тетрадях. А разве там все убедительно и непротиворечиво? Во-во. И коллеги сразу, даже не прочитав Манускрипты, нашли там тысячи вопросов и нестыковок.

Например, нетривиальная научная загадка. Как мог уксус на кресте убить слабое сердце Спасителя? Разве кто когда слышал о смертоностности уксуса? Что за чушь. Так Мучался или не Мучался Христос и какой тогда подвиг? Надо проверить, не вводят ли Записи нас в заблуждение. И о Марии Магдалине все не так как надо, как должно бы быть на самом деле.

Не нервничайте Саид, это все просвещенный боевой скепсис, таранящий невежество и суеверия, а не то что Вы сейчас подумали. Я не привожу прямых цитат, ибо сам рискую свалиться в рецидив топчущего в грязь святоши-ревнителя.

Обратите внимание что исследовательские вопросы с дотошным патологоанатомированием Крестной Муки Спасителя и вложением уже не пальцев в Его раны. Опытное шурование руками по локоть в Его крови и мучениях возникли именно в теме с очень правильным для форумного освоения Рериховского наследия названием "Вопросы к тетрадям ПОД ИМЕНЕМ ЕИ".

Как Вы знаете (в среде ученых это общеизвестно) что в самой формулировке хорошо поставленного вопроса уже заключается минимум половина ответа. Потому главное - правильно формулировать. Как назовешь так и поплывет.

Так Кто нам сказал, тем более Доказал, что это Манускрипты ЕИР и вообще Высоких Собеседований? Это еще тот вопрос, чьих Они будут? Потому не миндальничаем, исследуем и вопрошаем строго "под именем", а там как кривая вывезет.

И если Вы почитаете эту тему, так неуместно-поспешно отправленную в архив на нашем Форуме внимательно, Вы увидите сколь научно плодотворен оказался такой подход. Сколько изумительных когнитивных зияющих высот было достигнуто.

Например, изысканно лучшей среди множества самых дерзновенных вопросов является научная постановка проблемы "тюремного жаргона Автора Записей".

Мы зашоренные святоши, не смели даже подумать в ту сторону. А наш коллега сумел и поставить вопрос и сразу ответить на вопрос - да, жаргон, да, тюремный. Сказал как срезал - и всем стало сразу очевидно, что это точно именно так и есть.

А что сможете вы противоставить филигранным в своей безукоризненной убедительности доказательствам подделки Манускриптов ЕИ? А? Крыть нечем?

То-то. Ведь такой обширный и скрупулезный научный инструментарий был задействован, что результат был установлен так же, как и в прочих научных поисках, почти мгновенно - еще до ознакомления со всеми "преступными вещдоками".

Вот учитесь у коллег действовать стремительным домкратом сквозь все презумпции невиновности.

Потому вполне заслуженно свалившаяся мировая слава и приоритет именно за ними - русскими исследователями. Втройне приятно, что воспитал такое яркое созвездие талантов именно наш Форум, предоставивший им мощную научную и рекламную площадку для дерзновенного разоблачительного проекта века. Так что радуйтесь, что еще за вас не взялись, и вы пока еще не поддельный. Трепещите, мистификации и мистифицируемые.

Качаете головой и презрительно морщитесь. Бросьте, посмотрите лучше, сколько одних только одобрений автору этих исследовательских вопросов и ответов поступило от обширного форумного сообщества, так ценящего и культивирующего подлинный интеллект.

Конечно, ополчились завистники и душители-ревнители. Куда же деться от этих невежд всему прогрессивному. Тьма брюзжит и негодует. Но все таки будущее не за ними. Потому что там, где в фаворе истинная наука, там и расцвет.

Вот и ныряйте в расцвет как омут, не стесняясь ставить ребром самые жгучие Ваш мозг вопросы.

Берите в этом пример с еще одного формучанина, очень авторитетного по убедительному отстаиванию своих крайне независимых представлений о Мироздании.

Учитесь у него нахождению истинного виновника наших реальных проблем в РД:

- "возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала. Что показывает что это не обычная забывчивость. Как можно перепечатывать фразу которая по смыслу - никому не говори? В жизни такие поступки называются либо халатностью, либо сознательным предательством. Невыполнение указаний со стороны Урусвати показанное на публику, само по себе уже наносит удар по всей деятельности ЕИР".

Если Вы будете так же бескомпромисно идентифицировать вопрос сознательного предательства и халатности у Матери Учения, Вам здесь за это не только ничего не будет, но Вы удостоитесь даже интеллектуального диалога по этой проблеме с самим руководителем Форума.

- "Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться" - посетовал в ответ он.

Понимаете, сколько возни создано ищущим исследователям через "игнорирование и невыполнение указаний" таким огромным количеством Манускриптов? Оставив теперь форумным коллегам самим определять и разгребать ментальный мусор и шлаки в множестве черновиков. Тем и живем.

Присоединяйтесь к этой захватывающей исследовательской работе помня, что "как аукнется так и откликнется".
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 20.11.2019 в 13:15.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 13:21   #4818
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?
У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 13:27   #4819
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?
У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2019, 13:48   #4820
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?
У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.
Если Вашего то да.

То, чем Вы любите при любом удобном поводе , так страстить и призвать.
В ходе проходящих бесед, Вы на прочь лишены " метафизики" и попытка подвести все под физику, Ваши построения рассыпаются.

Никто не говорил, что будет легко.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Записи К. Е. Антаровой Amarilis Книги, статьи, публикации 8 07.09.2018 15:36
Записи Константина Устинова Андрей Свободный разговор 1328 19.06.2011 11:54
Записи Николая С. Андрей Свободный разговор 67 07.01.2010 16:40
записи Моеимя Свободный разговор 31 26.06.2007 15:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги