Новые записи ЕИР

antares · 13.12.2018, 17:49

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от antares

И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

В ходе дискуссии сначала Вы четко обозначили свое позицию, что Христос не говорил слов "не противься злому"

Когда я привел Вам аргументы и доказательства, свидетельствующие о том, что Христос такие слова действительно говорил

Вы стали обвинять меня в том, что я занимаюсь казуистикой и сделали вид, что на самом деле Вы имели в виду совсем другое.

После чего Вы обвинили меня в том, что я не способен признавать убедительные аргументы оппонента

Поиск истины не делается с помощью некорректных методов ведения дискуссии.

Если бы Вы были способны признавать убедительные аргументы оппонента, то Вы написали бы примерно так -

"Соглашусь с Вами, что фраза Христа - "не противься злому, но кто ударит тебя в одну щеку, подставь ему и другую", - искажена, как утверждает Е.И., и, действительно, если ее принять буквально, содержит призыв именно к непротивлению злу.

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея

Но тем не менее, считаю, что..."

Вы же, с моей точки зрения, проявляете именно крайнее невнимание к словам собеседника, что уже дважды выразилось в приписывании Вами мне слов, которые я не говорил. Проблема в том, что Вы видите слова, выгодные Вам с точки зрения Ваших доказательств, но совершенно не пытаетесь понять мысль оппонента. Иначе в приписываемой Вами мне моей первоначальной позиции (процитированной Вами выше), Вы бы обратили внимание на мои слова:

Цитата:

С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так.

Мне трудно даже представить, как из моих слов можно сделать однозначный вывод, что я четко утверждаю, что Христос вообще не говорил этих слов.

Что же касается "Граней Агни-Йоги", то я уже писал Вам о том, что, с моей точки зрения, несмотря на то, что они действительно относятся к Сфере Мыслей Владыки, они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки. Я знаю, что у Вас на этот счет иное мнение.

Согласились ли Вы в процессе дискуссии хотя бы с каким-либо из моих аргументов? Неужели же, по Вашему мнению, я был во всем неправ?

Поэтому адекватный поиск Истины, который является целью дискуссии, при таких условиях невозможен.

alex61 · 13.12.2018, 18:09

Цитата:

Сообщение от antares

они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки.

Что бы рассуждать на эту тему, надо иметь личный опыт и то этот опыт трудно объяснить не имеющим его. Астральные слова я слышу, но что бы слышать ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ - нужно развитое Огненное тело и его чувства, есть плохо слышащие, а есть за километр услышат, всё зависит от развития тел в человеке и его чувств!

Aurora) · 13.12.2018, 18:19

Цитата:

Сообщение от alex61

Цитата:

Сообщение от antares

они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки.

Что бы рассуждать на эту тему, надо иметь личный опыт и то этот опыт трудно объяснить не имеющим его. Астральные слова я слышу, но что бы слышать ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ - нужно развитое Огненное тело и его чувства, есть плохо слышащие, а есть за километр услышат, всё зависит от развития тел в человеке и его чувств!

Вот как раз сегодня читала очередной параграф (я читаю по одному в день, чтобы лучше усваивать).
Грани Агни Йоги. 1952 г. 668.
...
Не сомневайся, пишешь от Имени Моего по праву сыновства, ибо того Возжелал Я. Дал тебе право говорить от Имени Моего и Именем Моим, потому на словах твоих лежит печать Моего дозволения и слова твои несут на себе печать Моего Света и силу прободать коросту сердец человеческих. Знак своеобычности лежит на них. Огнем Моего Духа овеяны страницы твоих писаний, и Луч Моего Света вибрирует в словах, сотканных из вибраций Моей мысли. Творимое Ликом Моим, творимое со Мною несет на себе знак Мой и ничему обычно человеческому уподоблено быть не может.
...

здесь явно сказано о том, что Г.А.Й. - это мысли Владыки - но это и без доказательств очевидно даже с точки зрения разума, а не только через чувствознание и распознавание

antares · 13.12.2018, 18:21

Цитата:

Сообщение от Noy61

Но тем не менее хорошо просматривается стиль ведения игры кандидатом в мастера. Когда ему надо он начинает во всем сомневаться. Не правда ли узнаваемо? Наверное я не прав, это не кандидат в мастера, а мастер своего дела.

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея

С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Уважаемый, Noy61! Если Вы считаете, что все, что написано в евангелиях, Христос говорил именно так, то я не удивлен Вашими выводами обо мне.
Но тем не менее приведу Вам несколько утверждений:

Цитата:

А Я говорю вам, что всякий... кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

И это только из знаменитой Нагорной проповеди! Можно только удивляться, почему мы не наблюдаем огромного количества одноглазых и безруких среди находчивых ярых последователей нагорной проповеди.

Цитата:

И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час (Мф.15:21-28 ).

T · 13.12.2018, 20:43

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от T

Коллега антарес, ... Вы же сами несомненно наблюдаете на форуме явление некоего яркого субъекта, публично заявившего всему сообществу претензию обладания истиной об Учении и Учителе и право своего суда над Ними.

На высказанное мною недоумение об адекватности и доказательности обвинений этого субъекта о публикуемых Манускриптах как бесспорном подлоге и фальшивке, он мне лично заявил «Я знаю правду... Верьте мне, такое тоже может быть» и т.п. и т.*д.

Одним из «убойных» аргументов доказательности своей позиции оный субъект не краснея при всем честном народе ставил мне на вид статистику своей форумной популярности и сравнение со мной лайков(!!!) в его пользу. Очевидно, это должно было окончательноо сразить любой скептицизм.

За прошедшие полугода позиция именно этого субъекта ширилась в язвительности уничижительного лексикона к третируемому им Автору Записей, а также в количестве выявленных «подлогов».

Полагаю Вы наверняка с этим индивидом не сможете никак согласиться, ведь он манифестирует недопустимое (по Вашим словам выше) лицемерное и фанатичное «знание правды заранее всех выяснений истины».

В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Тем не менее, публика, настаивающая на подробностях, услышала от оного индивида со временем несколько важных уточняющих признаний.

В частности, субъект подтвердил, что выдвинул столь ответственные обвинения Манускриптам ЕИ и их Автору, доброму имени и чести их Хранителей НЕ ИМЕЯ ВООБЩЕ никаких улик и фактических доказательств подлога. На вопросы форумных собеседников субъект привел несколько умозрительных соображений о вероятных в его представлении обстоятельствах обмана.

Тем не менее публика была им дополнительно ангажирована, что подлог точно есть. Субъект сообщил почти буквально «мое чувствознание несомненно свидетельствует фальшивки».

Сейчас этот субъект уверен уже о «персонификаторе высокой степени» Записей Матери Агни-Йоги. Правда по ходу путано поправляясь, что такого не может быть, чтобы ЕИ была введена в заблуждение, но и персонификатор есть и т.п.

Субьект прямо извращает Учение личными трактовками и вожделениями. В Учении запрещено миссионерство и зазывание, ему хоть бы хны. Кощунство сурово заклеймено как позорнейшее деяние, а он публично хамит о Матери и Отце своего духа, оклеветал их и активно втягивает в таковое действо непричастных. И делает это сознательно, так как даже мне объявил здесь на форуме о взятой им самозвано личной миссии «спешно спасать сознания людей от Записей и Автора».

Именно в таком нелицемерном и последовательном научно-исследовательском изводе субъект и сейчас продолжает свою активность вида «верьте мне, я знаю правду» без доказательств, и делая то, что Учение прямо запрещает – в частности, лжесвидетельствуя и опорочивая Имя и Иерархию.

Если Вы повстречаете и узнаете этого субъекта, не проходите мимо, пожалейте, помогите его страдающему Высшему Я совладать с происходящей бедой, урезонить бешенство низшего я, уже теряющего все берега и порывая самые священные нити.

Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался. И я верю, что именно Вы можете ему помочь восстановить чистоту предстояния и смирения перед Вышним Престолом.

Мир Вам

Коллега, Т.! Я поговорил с этим человеком, которого Вы называете субъектом, и, должен сказать Вам, что не нахожу в нем никакого бешенства. Он говорит, что, возможно, Вы смотрите на него через какое-то Вам одному известное магическое стекло, поскольку он совершенно не узнает себя в Ваших описаниях. Но он удивлен, что Вы допускаете, что он "человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался". По его мнению, это говорит о том, что и Вам в какой-то мере присущи эти качества. Мир и Вам.

Пожалуйста, никогда не спешите с выводами, тем более в столь ответственных обстоятельствах масштаба жизни и смерти духа, никак не меньше. Понаблюдайте, присмотритесь внимательнее к Вашему собеседнику-субъекту. Вы же хорошо знаете, что он яркий пересмешник и талантливый лицедей, да так, что сам некритично увлекающийся собственными великими комбинациями, как и произведенным эффектом на публику.

Извините за невольную назойливость, но наши с Вами, антарес, пути далее не пересекаются, и я не смогу более просить об участии в судьбе этого человека. Но только Вы можете оказать на эту мятущуюся душу благотворное влияние.

Пусть будет все хорошо.

csdoc · 13.12.2018, 21:00

antares, мы сейчас говорим о корректных и некорректных методах ведения дискуссии.

Обратите внимание на мое исходное сообщение:

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от antares

И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

(1) В ходе дискуссии сначала Вы четко обозначили свое позицию, что Христос не говорил слов "не противься злому"

(2) Когда я привел Вам аргументы и доказательства, свидетельствующие о том, что Христос такие слова действительно говорил

(3) Вы стали обвинять меня в том, что я занимаюсь казуистикой и сделали вид, что на самом деле Вы имели в виду совсем другое.

(4) После чего Вы обвинили меня в том, что я не способен признавать убедительные аргументы оппонента

(5) Поиск истины не делается с помощью некорректных методов ведения дискуссии.

И в своем исходном сообщении и сейчас я высказываю свое мнение о том, какие именно Ваши конкретные действия являются некорректными методами ведения дискуссии и привожу доказательства, почему я так считаю.

В своих сообщениях я старательно воздерживаюсь от каких-либо демагогических приемов и оценочных высказываний в адрес Вашей личности в стиле "Если бы Вы были способны...".

Цитата:

Сообщение от antares

Если бы Вы были способны признавать убедительные аргументы оппонента,

Если Ваше мнение (1) я не признаю убедительным - в своем ответном сообщении (2) я указываю конкретные аргументы почему я так считаю и даже специально переспрашиваю, правильно ли я понял Вашу точку зрения.

Вы не заметили моего уточняющего вопроса и моего аргументированного возражения? Обратите внимание, что Вы мне написали в ответ (3).

Цитата:

Сообщение от antares

то Вы написали бы примерно так -

"Соглашусь с Вами, что фраза Христа - "не противься злому, но кто ударит тебя в одну щеку, подставь ему и другую", - искажена, как утверждает Е.И., и, действительно, если ее принять буквально, содержит призыв именно к непротивлению злу.

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея

Но тем не менее, считаю, что..."

Если принять Евенгельский завет буквально - действительно можно прочитать его как призыв к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Я же Вам в (2) аргументированно возразил, почему не могу согласиться с Вами, что фраза

Цитата:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

искажена. Потому что именно в таком виде она присутствует в тексте Граней Агни Йоги и как Вы сами можете видеть объяснение из Граней Агни Йоги ничем не противоречит ни книгам Агни Йоги ни письмам Е.И.Рерих, а наоборот, только подверждается ими.

Цитата:

Сообщение от antares

Вы же, с моей точки зрения, проявляете именно крайнее невнимание к словам собеседника, что уже дважды выразилось в приписывании Вами мне слов, которые я не говорил. Проблема в том, что Вы видите слова, выгодные Вам с точки зрения Ваших доказательств, но совершенно не пытаетесь понять мысль оппонента. Иначе в приписываемой Вами мне моей первоначальной позиции (процитированной Вами выше), Вы бы обратили внимание на мои слова:

Цитата:

С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так.

Мне трудно даже представить, как из моих слов можно сделать однозначный вывод, что я четко утверждаю, что Христос вообще не говорил этих слов.

Посмотрите внимательно на свои слова (1):

Цитата:

Сообщение от antares

Если Вы хотите докопаться до сути, то будьте уж тогда последовательны и признайте, что Толстой лишь повторяетучение о непротивлении злу, которое приписывается Христу в евангелии от Матфея. Именно о непротивлении, ибо якобы Он говорит там:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея

С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Их Ваших слов можно сделать однозначный вывод:

Вы утверждаете что слова "Я говорю вам: не противься злому" приписываются Христу и что в действительности он таких слов не говорил ("ибо якобы Он говорит там"). Выделение фразы синим цветом - Ваше. Тем не менее, в своем ответе (2) я еще и переспросил, правильно ли я Вас понял.

Цитата:

Сообщение от antares

Что же касается "Граней Агни-Йоги", то я уже писал Вам о том, что, с моей точки зрения, несмотря на то, что они действительно относятся к Сфере Мыслей Владыки, они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки. Я знаю, что у Вас на этот счет иное мнение.

Я не помню наизусть всех высказываний которые Вы мне когда-либо писали. В рамках обсуждаемой дискуссии о Толстом аргументированных возражений от Вас не последовало, Вы просто дважды проигнорировали мои аргументы.

Мнение о том что "они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки" само является спорным и не может рассматриваться в качестве "убедительного аргумента", который надо принимать на веру без обсуждения.

Если разумеется, Вы действительно заинтересованы в поиске Истины.

Цитата:

Сообщение от antares

Согласились ли Вы в процессе дискуссии хотя бы с каким-либо из моих аргументов?

Да, я согласился с Вашими аргументами о том, что слово "сектант" имеет негативную оценку в книгах Агни Йоги и не может считаться нейтральным.

Утверждение о том, что при буквальном прочтении Евангельской заповеди "не противься злому" ее можно понять как призыв к полному и безоговорочному непротивлению злу - является очевидным и с этим мы с Вами были согласны еще до начала дискуссии.

Также я согласился с Вашим мнением о том, что "

Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший

" и старался подобрать более мягкие формулировки, которые устроили бы обе стороны дискуссии.

Также мы с Вами пришли к согласию в вопросе о том, что Толстой совершил серьезную ошибку, буквально прочитав Евангельский завет и поняв его как призыв к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Цитата:

Сообщение от antares

Неужели же, по Вашему мнению, я был во всем неправ?

Вы сами признали, что были неправы в вопросе о том, что Толстой действительно проповедовал полное и безоговорочное непротивление злу.

Цитата:

Сообщение от antares

Поэтому адекватный поиск Истины, который является целью дискуссии, при таких условиях невозможен.

Поиск истины невозможен в случае применения некорректных методов ведения дискуссии. Во всех остальных случаях - поиск истины возможен.

Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

Цитата:

Сообщение от antares

И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

Согласились ли Вы в процессе дискуссии хотя бы с каким-либо из моих аргументов, кроме одного? Неужели же, по Вашему мнению, я был во всем неправ, кроме одного аргумента?

P.S.

Обновил в блоге статью "Правила ведения дискуссии", предыдущая статья была с ошибками и неполной.

adonis · 13.12.2018, 21:11

Цитата:

Сообщение от Sergius

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Форум заполонили истерические выкрики. И возможность совместного изучения и обмена мыслями отодвинута на неопределенный срок. Но, может, когда-нибудь устанут кричать.

Не устанут. Это только начало, новые Записи запустили механизм разрушения. РД уже невозможно будет восстановить, Учение будет так же разрушаться. Не может быть в одном Учении две различные Матери Мира и не могут быть Учителя дающие записи без элементарной Этики.

Во всяком случае, Учение Р. потеряло свою эзотерическую валидность, если говорить о текстах. С такими вопиющими противоречиями и нестыковками не может быть достоверной доктрины. Да и сам источник этой информации теперь требует пояснения, если не верификации и доказательства.

Учение ничего не потеряло, убрать из Учения что либо невозможно. Но его можно изменить, разбавить, добавить, для чего и вброшены новые тексты меняющие вектор. Тексты сами по себе аннулируют принцип Братства через сдачу толпе Фуямы и аннулируют Иерархию в лице Матери Мира путём её замены на другую личность. При этом, с большой вероятностью, всё это написано почерком Урусвати. Целостности в среде рериховцев уже не будет никогда. Суниты и шииты уже 1500 лет не могут договорится. У нас запущен аналогичный механизм. Надо расходится и это я полностью серьёзно, если выбор сделан. Пока есть три группы:
1. Консерваторы, придерживающиеся классики в виде ТД и Учения.
2. Нью рериховцы, базирующиеся на Учении плюс Записи (заместившие ТД некой новой космогонией семейного порядка).
3.Те, кто не определился по различным причинам и отказываются делать выбор.
Отказ от выбора всегда показатель не зрелости и не готовности к самостоятельному действию. Третью группу во внимание вообще не стоит брать.
Сделавшие выбор уже никогда не будут вместе.
Это экзамен. ЕГ по Живой Этике. Нужно из двух предложенных ответов выбрать один. Отказ от выбора - экзамен не сдал(а) и это естественно. Время на решение задачи - до конца воплощения, потом уже выбор не сделаешь. Но затягивать не стоит, ибо нежелание делать выбор засасывает хуже трясины . ЖЭ это школа будущих Учителей и умение брать на себя ответственность это самое, самое необходимое качество. Как иначе стать Ведущим? Смотреть в шпаргалки можно, слушать подсказки можно, но выбор должен быть сделан самостоятельно.
При этом хочу обратится к сторонникам первой группы, будь те готовы к тому, что почерк написавший "вопросы для ЕГ" скорее всего будет оригинальным.

antares · 13.12.2018, 21:31

Цитата:

Сообщение от csdoc

Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

V · 13.12.2018, 22:27

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от csdoc

Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

Антарес Вам не понять csdoc, если Вы не юрист. Им безразлична истина, им главное правильно выстроить процесс, приводящий к победе над оппонентом. Достижение нужного результата дискуссии важнее истины.

Эвиза · 13.12.2018, 22:28

Цитата:

Сообщение от adonis

...Целостности в среде рериховцев уже не будет никогда. Суниты и шииты уже 1500 лет не могут договорится. У нас запущен аналогичный механизм. Надо расходится и это я полностью серьёзно, если выбор сделан. Пока есть три группы:

adonis, когда разрушили Сирию, суниты и шииты стояли на одном конвейере на заводе в подмосковье, который купил один сириец. Это мне рассказал знакомый, который сдавал сирийцам свою квартиру. Им было не до религиозных разборок, когда в чужой стране, не зная языка и имея детей на руках, им надо было выживать. Но, в России им тоже закручивают гайки и они уезжают в западные страны.
Когда психологи и психиаторы поставят окончательные диагнозы всем рериховцам и основателям Учения, то тут уже будет не столь важно "за записи", "против записей" или "не определился".

"И пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками..."

Вместо того, чтобы спокойно выдержать испытание новыми тетрадями, постепенно разобраться в причинах расхождения, методах приёма и записи, что произошло потом, рериховцы, как всегда, разделились и начали мутузить друг друга цитатами.

Я вообще знаю одну семью рериховцев, где жена против тетрадей, а муж "за". Я думаю, что они не дерутся друг с другом, не обзываются разными словами из-за тетрадей. Может быть им развестись надо из-за разницы мнений?

Все мы одна большая семья. Притянуло нас когда-то в поисках единомышленников Учение. Как и в любой семье бывают непонимания, бывают ссоры, бывают обиды. Как и в любой семье надо вкладывать силы души и менять в чём-то себя, чтобы семья сохранилась.

Развод и девичья фамилия - это всегда успеется.

Эвиза · 13.12.2018, 22:36

Цитата:

Сообщение от V

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от csdoc

Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

Антарес Вам не понять csdoc, если Вы не юрист. Им безразлична истина, им главное правильно выстроить процесс, приводящий к победе над оппонентом. Достижение нужного результата дискуссии важнее истины.

Господа мужчины, а по-моему, csdoc занимался поиском истины и делал это достаточно корректно, чтобы не обидеть оппонента.
Посмотрите на ситуацию со стороны, перечитайте диалоги.
Совершите вы много открытий, если захотите, конечно.

csdoc · 13.12.2018, 22:38

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от csdoc

Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

Ваше мнение ошибочно. У меня было и есть стремление найти истину.

Эвиза · 13.12.2018, 22:41

antares, а по какой ссылке стоял или стоит 15 вопрос?

Sergius · 13.12.2018, 23:30

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Sergius

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Форум заполонили истерические выкрики. И возможность совместного изучения и обмена мыслями отодвинута на неопределенный срок. Но, может, когда-нибудь устанут кричать.

Не устанут. Это только начало, новые Записи запустили механизм разрушения. РД уже невозможно будет восстановить, Учение будет так же разрушаться. Не может быть в одном Учении две различные Матери Мира и не могут быть Учителя дающие записи без элементарной Этики.

Во всяком случае, Учение Р. потеряло свою эзотерическую валидность, если говорить о текстах. С такими вопиющими противоречиями и нестыковками не может быть достоверной доктрины. Да и сам источник этой информации теперь требует пояснения, если не верификации и доказательства.

Учение ничего не потеряло, убрать из Учения что либо невозможно. Но его можно изменить, разбавить, добавить, для чего и вброшены новые тексты меняющие вектор. Тексты сами по себе аннулируют принцип Братства через сдачу толпе Фуямы и аннулируют Иерархию в лице Матери Мира путём её замены на другую личность. При этом, с большой вероятностью, всё это написано почерком Урусвати. Целостности в среде рериховцев уже не будет никогда. Суниты и шииты уже 1500 лет не могут договорится. У нас запущен аналогичный механизм. Надо расходится и это я полностью серьёзно, если выбор сделан. Пока есть три группы:
1. Консерваторы, придерживающиеся классики в виде ТД и Учения.
2. Нью рериховцы, базирующиеся на Учении плюс Записи (заместившие ТД некой новой космогонией семейного порядка).
3.Те, кто не определился по различным причинам и отказываются делать выбор.
Отказ от выбора всегда показатель не зрелости и не готовности к самостоятельному действию. Третью группу во внимание вообще не стоит брать.
Сделавшие выбор уже никогда не будут вместе.
Это экзамен. ЕГ по Живой Этике. Нужно из двух предложенных ответов выбрать один. Отказ от выбора - экзамен не сдал(а) и это естественно. Время на решение задачи - до конца воплощения, потом уже выбор не сделаешь. Но затягивать не стоит, ибо нежелание делать выбор засасывает хуже трясины . ЖЭ это школа будущих Учителей и умение брать на себя ответственность это самое, самое необходимое качество. Как иначе стать Ведущим? Смотреть в шпаргалки можно, слушать подсказки можно, но выбор должен быть сделан самостоятельно.
При этом хочу обратится к сторонникам первой группы, будь те готовы к тому, что почерк написавший "вопросы для ЕГ" скорее всего будет оригинальным.

Думаю, есть еще одна группа. Те, кто решил вернуться к "твердым корням", так сказать, к надежным истокам - Учению ЕПБ, и критически переосмысливает АЙ, ввиду отрывшихся (отнюдь не только из-за последних публикаций) слишком явных противоречий, в том числе - с реальностью. Не отвергая совсем Учение Р., они, вместе с тем, скорее помещают ее в ряд с феноменами нью-эйджа, чем считают ее следующей ступенью развития Теософии. И таких людей становится все больше...

запахгардении · 14.12.2018, 03:47

Цитата:

Сообщение от adonis

Учение ничего не потеряло, убрать из Учения что либо невозможно. Но его можно изменить, разбавить, добавить, для чего и вброшены новые тексты меняющие вектор.

Каждый человек - это особый мир, который принимая и применяя Учение в жизни идет индивидуальным путем и тем самым развивает Учение, добавляет что-то новое индивидуальное. Человек - творец.

Нам указали основы, которыми необходимо руководствоваться в пути, а дорог множество при радиальном направлении из точки, ну и что, что меняется вектор одной из дорог. Для кого-то понятно, что выйдя из точки в любом направлении он когда-нибудь совершит виток спирали и вернется в положение над прежней точкой, а для кого-то это не так понятно, потому что этот кто-то, возможно, уже наметил себе стяжание результатов (вознаграждение) пути, значит его путь увеличивает свою продолжительность.

Посеяны новые семена, в отличие от опубликованной при воплощении ЕИ яровой части посевов Учения эта часть (Новые записи) озимая. Теперь зависит от каждого кто какие усилия приложит к выращиванию урожая своей части поля озимых.

По логике многих учителя всегда просто обязаны своим ученикам говорить понятные для них вещи? Тогда как учитель может дать новое, не только информацию, но и развить в ученике навыки постижения знаний?
Иногда полезно сообщать знания "загадками", недоговаривать, либо сообщать самые низкие вехи, даже если ученик их "перерос", чтобы ученик сам сумел выстроить логическую цепочку, найти путь к суждению учителя. И если ученик считает, что учитель сказал чушь, то как Вы думаете, что это обозначает для ученика и для учителя?

Цитата:

Сердце 326
Устремление к науке, прежде всего, обязывает к точности наблюдений. Неужели можно обобщать противоречивые явления? Наоборот, богатство сущего должно направить мысли ко множеству наблюдений. Сперва соберём и не будем легкомысленны в выводах. Совершенно довольно советов преподано Учениями. Можно теперь подумать об утончении наших восприятий, ― так мы приблизимся к границе Тонкого Мира.

запахгардении · 14.12.2018, 04:55

Цитата:

Сообщение от Эвиза

когда разрушили Сирию, суниты и шииты стояли на одном конвейере на заводе в подмосковье, который купил один сириец. Это мне рассказал знакомый, который сдавал сирийцам свою квартиру. Им было не до религиозных разборок, когда в чужой стране, не зная языка и имея детей на руках, им надо было выживать. Но, в России им тоже закручивают гайки и они уезжают в западные страны.

Так и должно быть, восточной ментальности суждено трансмутировать западную ментальность, в том числе и беженцы сейчас выполняют эту задачу. Когда Запад приходил на Восток, то всегда был в роли крестоносца, завоевателя, колонизатора, причем, так и не смог постичь ментальность Востока из-за своего снобизма, лживости и высокомерия. Россия в этом не участвовала. Теперь пришел черед кармических следствий для Запада и Востока, порожденных когда-то причин.

Россия пожинает кармические плоды с бывшими советскими республиками, а азиатская ментальность у ней уже есть своя доморощенная, которая из истории 20-го века показала состоятельность. Установление дружественных и терпимых взаимоотношений с Китаем, Кореей, Индией, Вьетнамом, Афганистаном и др.восточными странами. Теперь и Ближний Восток входит в круг задач России по оформлению преобладания в мире общевосточной ментальности.

Лена К. · 14.12.2018, 07:41

Цитата:

Сообщение от Sergius

Думаю, есть еще одна группа. Те, кто решил вернуться к "твердым корням", так сказать, к надежным истокам - Учению ЕПБ, и критически переосмысливает АЙ, ввиду отрывшихся (отнюдь не только из-за последних публикаций) слишком явных противоречий, в том числе - с реальностью. Не отвергая совсем Учение Р., они, вместе с тем, скорее помещают ее в ряд с феноменами нью-эйджа, чем считают ее следующей ступенью развития Теософии. И таких людей становится все больше...

Вот эти, бывшие, как раз очень неприглядны. Они изгнали из своего сердца Учение, но и там, куда устремились, не нашли полного удовлетворения. Иначе не сидели бы тихонько, как пауки, на форумах во времена разгоревшихся конфликтов, непомерно поощряя потенциальных жертв своими благодарностями, и не вступали бы в обсуждение с провокационными сообщениями, когда баланс сил складывается не в пользу желаемого ими.

Michael · 14.12.2018, 08:02

Цитата:

Сообщение от T

В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Много раз уже писали в форум о том, что есть тексты, представляющие собой соединение черной и Белой Магии. Наличие параллелей с Учением никак не подтверждает полную истинность текстов при наличии в них критических противоречий. Да и одна лишь принадлежность руке Е.И. тоже не дает такого подтверждения, но лишь вызывает дальнейшие вопросы при наличии критических противоречий. У любых проявлений должны быть вполне логичные причины. Крайняя серьезность ситуации заставляет разбираться, рассматривая все возможные и кажущиеся невозможными варианты.

А пока видно т.н. психологическое "вытеснение" неудобных фрагментов московских текстов и нападки на тех, кто указывает на неудобную правду.
Да одни только описания неких якобы поступков Учителей уже кощунство, которым вы пугаете других.

Michael · 14.12.2018, 08:09

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Вот эти, бывшие, как раз очень неприглядны. Они изгнали из своего сердца Учение, но и там, куда устремились, не нашли полного удовлетворения.

Кто бы говорил об изгнании Учения из сердца. ...
Некто ушел к Павлюшину, потом к текстам "про козлов и оргии с черной магией"
Те же, кто не покидали Учения имеют в нем удовлетворение и не стремятся пить из луж, но именно их почему-то обвиняют в отходе от Учения.

Но им нет необходимости искать что-то еще, они могут достичь и с Учением без вских московских текстов и проч.

А те, кто искали спасения в московских текстах проявились в письмах в защиту их публикации, собственно они и устремились куда-то кроме Учения и, не найдя там удовлетворения, начинают втягивать в свое болото других.

Цитата:

Иначе не сидели бы тихонько, как пауки, на форумах во времена разгоревшихся конфликтов, непомерно поощряя потенциальных жертв своими благодарностями, и не вступали бы в обсуждение с провокационными сообщениями, когда баланс сил складывается не в пользу желаемого ими.

Баланс сил как раз не в вашу пользу.

Лена К. · 14.12.2018, 08:18

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от T

В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

…Да одни только описания неких якобы поступков Учителей уже кощунство, которым вы пугаете других.

Не поступки Учителей кощунство. Кощунственна громковещательность тех, кто пропускает все через свои низковибрационные фильтры. В обычной жизни таких просто сторонятся те, кому это отвратительно. Но когда замахиваются на Высшее, тут, как уже сказала, предстоит суд не человеческий.