Творчество Н.А.Уранова

[ninniku]

Уважаемый Мусаси!
Времени все меньше для дискуссии.
Но попробую резюмировать ещё раз.
Я ещё раз повторю, что книг Уранова не читал. Но читал о нем и на СИБРО и на сайте Уранова.
Первоначально, я посчитал позицию СИБРО верной. Но пересмотр начался с деталей биографии. Сначала я увидел поклеп Баныкина на Н.Д.С. Он прямо обвинял её в предательстве Уранова. Якобы именно она "сдала" Уранова чекистам, указав на его сотрудничество с японцами. А точнее с японской военной разведкой. Этот аспект его биографии замалчивают все. Даже слово Японская миссия используется в усеченном виде. Правильно ЯВМ - японская военная миссия. Это разведывательная структура, работавшая против СССР. И мало кто из рериховцев знает, что это такое.
Одно это обстоятельство заставило меня обратить внимание на Уранова. Раз такая битва вокруг человека, то это не случайно.
А когда я стал читать все о нем, тогда картина изменилась.

Почти все поклепы, как на него, так и на его противников ИМХо оказались бездоказательными.
Прежде всего его связь с Абрамовым. Утверждается, что он его предал и связь прервал. Но я нашел этому и другое объяснение. После отсидки Уранов не мог имеять прямой связи со своим Учителем. Да и не только с ним. Все бывшие сотрудники ЯВМ, а таких было не мало среди харбинцев, поскольку это был гарантированный кусок хлеба и многие работали там в обслуге, находились под оперативным наблюдением органов госбезопасности ПОЖИЗНЕННО.
Уранов не мог этого не знать, поскольку время от времени его дергали чекисты, как и всех. В его окружении была агентура. И он должен был это знать.
Его отношение к Учителю хорошо представлено в его книгах.
Я вчера, благодаря приведенной вами цитате про Платона и Сократа, полез в книгу Уранов, чтобы выяснить один вопрос. Почему в цитате слово "учитель" с маленькой буквы. Увы! Вы опять попались с собственную ловушку.
Надо быть внимательнее в таких вопросах. Слово Учител, когда речь идет о духовном Учителе, везде пишется с большой буквы. А с маленькой лишь о земном наставнике.
Кстати, такой взгляд на Платона и Сократа, что ученик превзошел учителя, очень распространен в философской литературе. Его отразил и А.Ф. Лосев, глубоко мной чтимый.
Из других цитат Уранова я понял, что говоря о том, что ученик может опередить своего учителя, он имел ввиду только отношения земного плана, как академик в итоге опережает большинство своих учителей по наукам.
Отношения между Абрамовым и Урановым были осложнены и клеветой на последнего. Кто был причиной не упоминается, но в письмах Абрамова, в редких строчках выяснение недоразумения было отражено. Я нашел его на сайте Гиндилиса.
Последние строки Абрамова в отношении Уранова у меня не вызывают ни малейших сомнений и толкований.
Их и не должно быть, если вы честны.
То, что отношения Учителя и ученика сохранились, я не сомневаюсь ибо оснований к этому нет. Доказательства Данилова не ложатся в мою картину. Разбиваются другими свидетельствами, которые он почему-то игнорирует.

2. Вчера же я просто из любопытства просмотрел другие строки о половой близости и браке, кроме тех, что так упорно цитировали вы.
Я скажу так. Такой метод предвзятой критики, который применили вы, убеждает меня в том, ЧТО АТАКИ НА УРАНОВА НЕ СЛУЧАЙНЫ. Вы не объективны.
Почитайте сами его книги хотя бы в режиме поиска по словам. И если вы останетесь при своем, то это значит, что предвзятость убежденная.

3. Теперь поймите, почему у вас тут не появилось единомышленников.
А) Вы искажаете смысл написанного Урановым, а людям он известен из самих книг, а не цитат.
Б) Вы применяете полемические приемы, которые хороши при дефомации и черном пиаре, но не при критическом анализе. Нельзя опираться на условно понимаемые фразы, игнорирую всю систему взглядов.
Это прямая подмена существа вопроса. Так нельзя.
Если вы и дальше будете так же бороться с Урановым, вы приобретете больше сторонников для него, чем противников.

В заключение скажу так.
Не следует сапогами внутренней грубости топтать очень сложные человеческие отношения двух людей с непростой судьбой.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.

Чем больше я читаю Мусаси, тем более убеждена он пришел сюда не ради установления Истины, не для того чтобы разобраться в противоречиях. Наоборот вся эта тема была изначально создана для того чтобы в итоге провести свою тему о якобы предательстве Уранова, и сооответственно попытаться провети мысль о якобы ложной природе его книг.
Считаю что это не заблуждения Мусаси, а его убеждения.

[ninniku]

Я думаю, что он добился обратного эффекта. А твое впечателение, Абрикос, мне кажется верным. У меня теперь такое же сложилось.

[astral]

Сообщение от абрикос

Я вообще отвечала здесь на этот вопрос. Повторяю: я могла такое сказать. Если у меня есть свои представления об иерархических отношениях моего учителя перед его учителем. И любое несовпадение с моей картиной таких отношений будет для меня ломкой моих представлений. Преодоление этих несовпадений с реальностью идет за счет понимания, т.е. расширения сознания. А это вопрос времени.
И здесь ученик именно учится.
Внутри иерерхических отношений может сложится любая ситуация. Например как случай с Петром который трижды отрекся от своего Учителя. И от этого не перестал быть учеником Иисуса и не стал предателем. Выявляются слабые стороны о которых сам ученик, сам о себе не знал. Выявляются для преодоления.
Не вижу проблемы в отношении Уранова.

Ну если вы могли такое сказать, это ещё не означает, что ученик Махатм, сказав такое, может остаться в звании ученика.
Е.И. Рерих немло писала и в письмах и в Агни Йоге о необходимости полной меры преданности как Учителю, так и земному Руководителю, и что если будет явлено хоть малое умаление Учителя или Руководителя, то такой ученик уже учеником явнго не будет.
Эти цитаты уже приводились в этой ветке и я их повторять не буду.
Так что, если вы считаете что-то возможным для себя, это не означает автоматически, что такое возможно и в случае ученичества.

[astral]

Сообщение от абрикос

Чем больше я читаю Мусаси, тем более убеждена он пришел сюда не ради установления Истины, не для того чтобы разобраться в противоречиях. Наоборот вся эта тема была изначально создана для того чтобы в итоге провести свою тему о якобы предательстве Уранова, и сооответственно попытаться провети мысль о якобы ложной природе его книг.
Считаю что это не заблуждения Мусаси, а его убеждения.

А я вижу, что Мусаси устанавливает противоречия в поисках Истины.
И если эта Истина не всем удобна - это не значит, что она Истиной перестала быть.
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров.
А Агни Йога чётко указывает, что высшее с низшим смешаться не может и что при наличии в человеческой ауре миазмов, возникающих при осуществлении страсти (даже возвышенного толка) Учитель Света к такому человеку приблизиться не может.
И что высшие центры могут начать своё приоткрывание лишь когда низшие умолкают.
Так что и ваш опыт, ninniku, расходится с АЙ и скрее всего вы принимаете повышенную эмоциональность и накал страстей за высокие духовные переживания.
Впрочем, не вы один этим грешите.
Уранов тоже так считал.
А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём единения со своей половинкой, и она женского пола, и единение это достигается посредством половой близости - называется ни чем иным, как низшим чёрным сексуальным тантризмом. Интересно, что именно это проповедует Ошо в таком же виде и именно за эти утверждения он считается чёрным тантриком. А вот Уранов за эти самые утверждения считается Агни Йогом.
Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...

Сообщение от абрикос

А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала..

Когда вы будете на месте ученика Иерарха, тогда и будете думать как будете остаивать честь своего Учителя.

[абрикос]

Сообщение от astral

Когда вы будете на месте ученика Иерарха, тогда и будете думать как будете остаивать честь своего Учителя.

Должна вас разочаровать. Хочет человек или нет но беря в руки книги Учения, он становится учеником. Он моделирует возможные ситуации, применяет и учится. Так что пусть я и не принятый ученик, но я учусь и потому я ученик. Поэтому я учусь отстаивать честь Имени. Даже если вам это и не нравится

[абрикос]

quote=astral;198299]
А я вижу, что Мусаси устанавливает противоречия в поисках Истины.

это точно...не преодолевает же

И если эта Истина не всем удобна - это не значит, что она Истиной перестала быть.

его правда, которую он выдает за истину удобна только ему.

Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров.

Уранов:
.471 Воздержание и сознательное устремление ТВОРЧЕСКОЙ энергии на высшее творчество – творчество мысленное – дает быстрое развитие разума (духа) человечества.

А вот что пишет об этом ЕИР

И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем.17.04.34

а вот она ссылается на Учение

Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным. Во второй книге «Листов Сада М.» имеется страница об этом.1 октября 1933 г

А Агни Йога чётко указывает, что высшее с низшим смешаться не может и что при наличии в человеческой ауре миазмов, возникающих при осуществлении страсти (даже возвышенного толка) Учитель Света к такому человеку приблизиться не может.

Как видно из выше приведенных цитат Уранов нисколько не противоречит Учению. И может быть именно поэтому Ниннику с ним и солидарен?
А то что вы приписываете смешению низшего с высшим, невозможно. Для того чтобы победить Свет (образно говоря) Тьма должна поднятся выше. Но поднятся выше Света может только Свет. Тьма должна стать Светом. Низшее трансмутируется и становится высшим.

И что высшие центры могут начать своё приоткрывание лишь когда низшие умолкают.

Что и происходит в лаборатории человека при правильно выбранном напрвлении. Вообще-то Уранов об этом и пишет( как вы читаете?), советуя половую энергию направить на высокие помыслы...

Так что и ваш опыт, ninniku, расходится с АЙ и скрее всего вы принимаете повышенную эмоциональность и накал страстей за высокие духовные переживания.

Так что вышло не по вашему.

Впрочем, не вы один этим грешите.
Уранов тоже так считал.

Я мы этому очень рады...

А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём ..................

Этому уже уделено здесь столько внимания, что даже слепой если уверует прозреет.

Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...

Если не расходятся, то можно. Не знаю не читала. Но не расходится не только на бумаге, но и на деле, а вот тут про Ошо не скажу, не знаю...

[ninniku]

Сообщение от astral

Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров.

Ну хватит уже подменять то... Ну сколько уже можно?
ГДЕ И КТО ГОВОРИТ ПРОСТО О ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ?
Речь идет о близости в Высоком чувстве Любви. При любви возвышенного порядка... Надо полагать вы и Мусаси просто не знаете, что переживает человек в эти минуты. Потому и опускаете это все в грязь физического уровня.
В Любви такого уровня Будхи проявляется максимально доступно для конкретного человека.
Оспорьте пока вот эту фразу...

[абрикос]

[quote]

Сообщение от astral

Ну если вы могли такое сказать, это ещё не означает, что ученик Махатм, сказав такое, может остаться в звании ученика.

а он и не был учеником Махатм. Он был учеником Абрамова.Не вижу противоречий

Е.И. Рерих немло писала и в письмах и в Агни Йоге о необходимости полной меры преданности как Учителю, так и земному Руководителю

полная преданность необходима для преодоления своего низшего я, которое проявляется с такой силой, что человек заново открывает себя. Не вижу противоречий

Так что, если вы считаете что-то возможным для себя, это не означает автоматически, что такое возможно и в случае ученичества

Ученичество есть процесс обучения.

Почти никто не осознает, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. 21.07.34 ПЕИР

Если это такая страшная тягота то думаю что в случае ученичества всякое бывает.

[Мусаси]

Сообщение от Djay

Что я могла бы или не могла бы сказать Учителю - вопрос не для обсуждения. Но Вам, в качестве наводки, скажу, что истинные, с моей точки зрения, отношения ученик-Учитель не определяются внешними формальными рамками.
Но не мне одной, а всем здесь нужны аргументы объективные, а не субъективные.
А Ваш аргумент с этой нищасной резиной - просто слезы. Это Вам скажет любой грамотный психолог. Все дело в том, как к данной фразе "тянуть резину" относится сам Уранов. Если для него это был обычный речевой оборот, то ни о каком неуважении и речи быть не может. Вы же воспринимаете эти слова исключительно в оскорбительном смысле. Ну а это уже дело хозяйское.
Но, даже под таким соусом, эта фраза никак не может быть взята в качестве серьезного обвинения в предательстве Учителя.

Джай, я задал Вам вопрос не с целью перевести разговор на личности, а с тем что бы понять аргументация какого толка будет для Вас убедительна.
Теперь вижу что пожалуй мне трудно будет Вам что либо показать. Для меня одной только фразы "тянет резину" вполне достаточно, и это не "слезы", о которых Вы говорите Джай. Разговор идет о той тончайшей и прекрасной ткани отношений, что связывает Учителя и Ученика. Когда Огонь истинной любви коснулся сердца Ученика, когда он увидел величие сердца Учителя, когда он сложил себя к его ногам, как цветок лотоса.Никогда после этого даже тени умаления не сможет зародиться в его сердце, ни тени Джай.И глядя на то что писал Уранов о своем Учителе, я вижу что он не был учеником. Ученик не позволил бы себе подобных слов, что бы он под ними не понимал, тем более когда писал третьим лицам.
Джай Вы пропустили мой пост:

Сообщение от Мусаси

Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:

А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

Ну хватит уже подменять то... Ну сколько уже можно?
ГДЕ И КТО ГОВОРИТ ПРОСТО О ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ?
Речь идет о близости в Высоком чувстве Любви. При любви возвышенного порядка... Надо полагать вы и Мусаси просто не знаете, что переживает человек в эти минуты. Потому и опускаете это все в грязь физического уровня.
В Любви такого уровня Будхи проявляется максимально доступно для конкретного человека.
Оспорьте пока вот эту фразу...

Ниннику я привел Вам свое резюме, и из песни слов не выкинешь.Говорит Уранов про близость?Есть у него в приведенных мной цитатах это слово?Есть!
Говорит ЕПБ что любые половые сношения запрещены, когда работают высшие центры?Говорит! Говорит "все половые сношения".
Есть противоречие?Есть!
Знал Уранов о том что писал? Знал и подтвнрдил это в письме Хейдоку.
Было ли это несознательной ошибкой в таком случае? Нет!
И разговор идет уже об искажении.
Ниннику, не переводите тему. А прокоментируйте лучше посты про близость. Уранов писал о многом, но мы говорим о противоречиях.Вот и говорите о противоречиях.
Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены, то значит "ВСЕ", и как бы Уранов не украсил слово "близость", сути это не изменило, и по прежнему попадает под категорию "ВСЕ". Что тут непонятного?

[astral]

Сообщение от абрикос

Поэтому я учусь отстаивать честь Имени. Даже если вам это и не нравится

Главное не ошибиться, честь имени какой Иерархии вы намерены отстаивать. Трудами каких авторов восхищаться - тактатами Бейли или Тайной Доктриной, мыслями Уранова или мыслями Владыки.

Сообщение от абрикос

Должна вас разочаровать. Хочет человек или нет но беря в руки книги Учения, он становится учеником. Он моделирует возможные ситуации, применяет и учится. Так что пусть я и не принятый ученик, но я учусь и потому я ученик.

В том то и дело, что у читающих книги Бейли мирно уживаются трактаты последней и станцы Дзиан, аналогично мысли Уранова и мысли Владыки. И не видят они уже противоречий, хотя бы на них и указывали другие и никакие доказательства не помогают и не убеждают. Что-то отемняет сознание и уже не дает взглянуть на действительное положение вещей. И все потому что книги Бейли или Уранова восхитили неосторожных читателей и создали магнетическую связь с последними и теми кого они представляют. И уже трудно сказать чему такой "ученик" учится и может ли к нему подойти Учитель. Видимо нет, Учителя не подходят "ученикам" сознание которых полно заблуждений, но вполне могут подойти иные "учителя" и не дадут заметить того что вполне очевидно другим.
Потому и УКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ ОТКРВАЛИ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ.

[adonis]

Сообщение от astral

.
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров..

Представление об открытии высших центров у Николая Уранова отличаются от вашего, как космолёт от телеги. Вот что пишет Мастер об этом сам, выделено им же:

ОГЕННАЯ ЗПОХА УТВЕРЖДАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА ЛЮДИ ЗАЖИГАЮТ СВОИ ЦЕНТРЫ ПРОСТРАНСТВЕННЫМ ОГНЁМ (тем самым соединяясь с Центрами Космоса), когда люди с помощью своих высших центров соединяются (что равнозначно соединению сознания) с пространственным огнём, когда они начинают мыслить в унисон с космическим сознанием, когда они НАХОДЯТ СВОЁ МЕСТО В ПОТОКЕ КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ, когда они начинают строить жизнь всех своих принципов в соответствии со своим ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. (РНБ 173)

Николай Уранов пишет все свои труды о Началах, о чём говорит его книга «Тайны Любви Начал». Вы же о своём, о грязном, так вас запрограммировал Нараяма. Вам вдолбили что книги бывают для чело и для архатов (зачем архатам книги?). Что АЙ давалась для ЕИР и для него, Нараямы, вы же до неё не доросли, и можете понять только с его комментариями. Он вас построил по ступеням и с о своей ступени «озирающихся» вы имеете наглость хаить работы в рамках «Сотрудника Начал». Путь к Владыке через Сердце, вам заменили на подключение к наставнику. Вы больны половой проблемой и зациклены на открытии центров (вот это эгоистическое желание и есть чёрная магия). Воздержание хорошо когда понимаешь как оно работает и для чего, а не просто так. Вы можете воздерживаться всю жизнь, но без понятия этого вопроса он всё равно стукнет вас по голове, если не в этой жизни, то потом.

[adonis]

Сообщение от astral

Потому и УКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ ОТКРВАЛИ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ.

А сколько ещё указывается про самозванных учителей!!!!!!

[абрикос]

Сообщение от astral

В том то и дело, что у читающих книги Бейли мирно уживаются трактаты последней и станцы Дзиан, аналогично мысли Уранова и мысли Владыки.

Ну может у читающих Бейли все мирно и уживается.

[Мусаси]

Сообщение от Ниннику

Уважаемый Мусаси!
Времени все меньше для дискуссии.
Но попробую резюмировать ещё раз.
Я ещё раз повторю, что книг Уранова не читал. Но читал о нем и на СИБРО и на сайте Уранова.

Интересно, что если бы кто то начлал в этой ветке критиковать Уранова и сказал бы что не читал его трудов, его бы вряд ли стали бы слушать, а вот если в "защиту" то пожалуйста... Объективно.

Сообщение от Ниннику

Я вчера, благодаря приведенной вами цитате про Платона и Сократа, полез в книгу Уранов, чтобы выяснить один вопрос. Почему в цитате слово "учитель" с маленькой буквы. Увы! Вы опять попались с собственную ловушку.

Я не ставлю ловушек Ниннику, я обосновываю свою точку зрения.

Сообщение от Ниннику

Надо быть внимательнее в таких вопросах. Слово Учител, когда речь идет о духовном Учителе, везде пишется с большой буквы. А с маленькой лишь о земном наставнике(1).
Кстати, такой взгляд на Платона и Сократа, что ученик превзошел учителя, очень распространен в философской литературе. Его отразил и А.Ф. Лосев, глубоко мной чтимый(2).

1. Интересный тогда подход у автора получается, валит в одну кучу и обучение ремеслу, и духовый Путь... И что читатель в итоге подумает? Он же не читал Ваше, Ниннику замечание о том, кто с какой буквы пишется.И что же автор на самом деле имел в виду.
2. Насчет Сократа и Платона я уже говорил, не тот это случай. Платон был в тот момент Владыкой Шамбалы.
Намного приемлемей рассмотреть случай Платон-Аристотель, и чего достиг последний?

Сообщение от Ниннику

Отношения между Абрамовым и Урановым были осложнены и клеветой на последнего. Кто был причиной не упоминается, но в письмах Абрамова, в редких строчках выяснение недоразумения было отражено. Я нашел его на сайте Гиндилиса.
Последние строки Абрамова в отношении Уранова у меня не вызывают ни малейших сомнений и толкований.
Их и не должно быть, если вы честны.

Ниннику, Вы рассуждаете как человек. Подумайте сами, разве мого Абрамов имеющий прямой провод Иерархии, в случае со своим учеником доверять каким то слухам, или даже полагаться в оценке ситуации на какие либо письменные источники. Он был Учеником Н.К.Р. и имел прямые указания и информацию.И ему было не обязательно преписываться с Урановым что бы знать что происходит в его душе.

Сообщение от Ниннику

То, что отношения Учителя и ученика сохранились, я не сомневаюсь ибо оснований к этому нет. Доказательства Данилова не ложатся в мою картину. Разбиваются другими свидетельствами, которые он почему-то игнорирует.

Доказательства не ложаться в Вашу картину?

Сообщение от Ниннику

2. Вчера же я просто из любопытства просмотрел другие строки о половой близости и браке, кроме тех, что так упорно цитировали вы.
Я скажу так. Такой метод предвзятой критики, который применили вы, убеждает меня в том, ЧТО АТАКИ НА УРАНОВА НЕ СЛУЧАЙНЫ. Вы не объективны.
Почитайте сами его книги хотя бы в режиме поиска по словам. И если вы останетесь при своем, то это значит, что предвзятость убежденная.

Мы говорим о противоречиях, это не метод предвзятой критики, это разбор противоречий.

Сообщение от Ниннику

3. Теперь поймите, почему у вас тут не появилось единомышленников.
А) Вы искажаете смысл написанного Урановым, а людям он известен из самих книг, а не цитат.
Б) Вы применяете полемические приемы, которые хороши при дефомации и черном пиаре, но не при критическом анализе. Нельзя опираться на условно понимаемые фразы, игнорирую всю систему взглядов.
Это прямая подмена существа вопроса. Так нельзя.
Если вы и дальше будете так же бороться с Урановым, вы приобретете больше сторонников для него, чем противников.

Мне не очень интересно понять почему не появилось единомышленников, мне гораздо интересней понять почему не происходит кртического непредвзятого разбора трудов. А происходит перевод темы на личныые взгляды.

Сообщение от Ниннику

В заключение скажу так.
Не следует сапогами внутренней грубости топтать очень сложные человеческие отношения двух людей с непростой судьбой.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.

Ниннику, Учение говорит нам об исправлении ошибок в трудах, Уранов пизнавал наличие ошибок. Они есть.
Но есть и такие моменты когда он знал явно что это не так и все равно выставлял это в другом свете. Это уже искажения, которые как сказано в Учении приведут к разрушению строения.
И ошибки и искажения подлежат искоренению. Но никто не хочет этого делатьи признавать их наличие, хотя сам Уранов в предисловии к своим трудам указал их наличие(Уже сам по себе примечательный факт, что человек зная об ошибках, и зная об отношении Учения к этому вопросу одобрил их издание).
Таким образом получается, что я согласен с автором о наличии ошибок в его трудах, и указываю на них. А мои оппонетнты не видят их в упор, и говорят что это моя субъективная точка зрения.

[ninniku]

Отношения с Учителем весьма тонки, это точно. Но они очень многоплановы.
Я сдавал экзамен на вождение автомобиля. А перед этим с инструктором учился по городу ездить.
Еду по улице, с двух сторон припаркована куча авто. Но в начале улицы был знак Остановка запрещена... тут инструктор мне и говорит:
-Припаркуйтесь вон там.
Я лихо паркуюсь, даже на бордюр не наехал. И тут он меня огорошил:
- Вы не сдали экзамен. Вы нарушили правила.
- Но вы же сами приказали..
- Мало ли что вам кто приказал, вы видели ЗНАК... Нужно соблюдать ПРАВИЛА и не обращать внимания ни на какие просьбы и приказы...

Ученик должен быть готов к искушениям и к проверкам. Учитель должен проверять, ведь если ученик пренебрегает правилами, даже ради приказа или просьбы учителя, он - не годен.
Над Сократом его ученики подтрунивали, провоцировали. Рамакришну проверяли во сне прикосновением денег. Конечно, это не годно, но измеряется то все искренностью чувства...
Меня тоже терануло про "тянет резину", я бы так не сказал... НО! Очень большое НО... я ведь о вображаемомо Учителе... А ну как я бы знал его лет 15 и близко? И разные отношения могли бы сложиться... Некоторая фривольность вполне могла бы быть... Почему нет? Это человеческое..

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Ниннику я привел Вам свое резюме, и из песни слов не выкинешь.Говорит Уранов про близость?Есть у него в приведенных мной цитатах это слово?Есть!
Говорит ЕПБ что любые половые сношения запрещены, когда работают высшие центры?Говорит! Говорит "все половые сношения".
Есть противоречие?Есть!
Знал Уранов о том что писал? Знал и подтвнрдил это в письме Хейдоку.
Было ли это несознательной ошибкой в таком случае? Нет!
И разговор идет уже об искажении.
Ниннику, не переводите тему. А прокоментируйте лучше посты про близость. Уранов писал о многом, но мы говорим о противоречиях.Вот и говорите о противоречиях.
Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены, то значит "ВСЕ", и как бы Уранов не украсил слово "близость", сути это не изменило, и по прежнему попадает под категорию "ВСЕ". Что тут непонятного?

Расказать тебе сказку про белого бычка? Раз бычок, два бычок... Расказать тебе сказку про белого бычка?
Про близость есть. А про Любовь возвышенного порядка есть? ЕСТЬ. Где противоречие? Вы вышвырнули второе... И где же тут объективность и непредвзятость? НЕТ ЕЁ.
ЕПБ говорит.. когда работают высшие центры. А где про высшие центры у Уранова? При близости на основе возвышенной ЛЮБВИ? НЕТ НИГДЕ. Там только про высшее творчество и устремления. ДОСЛОВНО! А про центры строчкой выше. И не о том...
Где противоречия? НИГДЕ. В голове Мусаси.
Все просто. ЕИР сказала, что открытие высших центров крайняя редкость и такой дух с детства под заботой Владык. Но ЕИР Мусаси не авторитет... Он считает, что у всех, кто близок по любви, центры уже открыты
Остально уже просто тупо будет повторять.
Народ, у кого есть на компе Уранов "Жемчуг исканий"? Не поленитесь дать ему выборку о браке и близости... А то он одну фразу все анализирует. Но правильно взять все в системе.

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

Отношения с Учителем весьма тонки, это точно. Но они очень многоплановы.
Я сдавал экзамен на вождение автомобиля. А перед этим с инструктором учился по городу ездить.
Еду по улице, с двух сторон припаркована куча авто. Но в начале улицы был знак Остановка запрещена... тут инструктор мне и говорит:
-Припаркуйтесь вон там.
Я лихо паркуюсь, даже на бордюр не наехал. И тут он меня огорошил:
- Вы не сдали экзамен. Вы нарушили правила.
- Но вы же сами приказали..
- Мало ли что вам кто приказал, вы видели ЗНАК... Нужно соблюдать ПРАВИЛА и не обращать внимания ни на какие просьбы и приказы... (1)

Ученик должен быть готов к искушениям и к проверкам. Учитель должен проверять, ведь если ученик пренебрегает правилами, даже ради приказа или просьбы учителя, он - не годен(2).
Над Сократом его ученики подтрунивали, провоцировали. Рамакришну проверяли во сне прикосновением денег. Конечно, это не годно, но измеряется то все искренностью чувства...(3)
Меня тоже терануло про "тянет резину", я бы так не сказал... НО! Очень большое НО... я ведь о вображаемомо Учителе... А ну как я бы знал его лет 15 и близко? И разные отношения могли бы сложиться... Некоторая фривольность вполне могла бы быть... Почему нет? Это человеческое..(4)

1. Согласен, и правило гласит что Учитель это самое ценное что есть в жизни Ученика.
2. Мы говорим о том как ученик относится к Учителю, не наоборот.
3. И где ученики Сократа? Вы искренне полагаете, что подструниванием над Учителем можно чего то достичь? Вивеканда критиковал своего Учителя, но именно ему принадлежат слова "Кровью своего сердца омыл бы ноги Христа".Он смог так сказать только тогда, когда увидел величие Учителя.Ученик продвигается почитанием Учителя, и по степени почитания можно судить об уровне ученика.

[astral]

Сообщение от adonis

Представление об открытии высших центров у Николая Уранова отличаются от вашего, как космолёт от телеги. Вот что пишет Мастер об этом сам, выделено им же:

ОГЕННАЯ ЗПОХА УТВЕРЖДАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА ЛЮДИ ЗАЖИГАЮТ СВОИ ЦЕНТРЫ ПРОСТРАНСТВЕННЫМ ОГНЁМ (тем самым соединяясь с Центрами Космоса), когда люди с помощью своих высших центров соединяются (что равнозначно соединению сознания) с пространственным огнём, когда они начинают мыслить в унисон с космическим сознанием, когда они НАХОДЯТ СВОЁ МЕСТО В ПОТОКЕ КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ, когда они начинают строить жизнь всех своих принципов в соответствии со своим ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. (РНБ 173)

adonis, я думаю что ninniku написал бы не хуже "мастера" Уранова, дай ему побольше времени и посвяти он написанию таких книг свою жизнь. И что же мы будем на него молиться и называть Мастером?

Сообщение от adonis

вы имеете наглость хаить работы в рамках «Сотрудника Начал»

Это вы намекаете на ступень Уранова, который стучался всю свою жизнь не в ту дверь, а про своего настоящего Учителя - Абрамова писал как об "Учителе моей юности".