я, мой ум и наше спокойствие

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

Ким...есть вещи невыразимые словами, и чем больше человек их хочет
выразить, тем более они уходят вглубь.

И именно поэтому любая истина не нуждается в рекламе, ибо реклама бессильна через систему принести истину.
...

ты что-то пыталась пояснить мне тут.
Размещая стихотворение, я хотел разместить стихотворение, и поэтому я его разместил))) Оно было тем, что я хотел сказать тебе про спор и спорящие стороны. Смотри:
http://forum.roerich.info/showthread...714#post216714
Не знаю, что именно тебя подтолкнуло к мысли что я (или может быть автор стихотворения?) пытались "рекламировать истину"... Если ты ничего такого не имела ввиду (как вроде следует из твоего последнего поста) то давай будем закрывать эту тему

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

ты что-то пыталась пояснить мне тут.
Размещая стихотворение, я хотел разместить стихотворение, и поэтому я его разместил))) Оно было тем, что я хотел сказать тебе про спор и спорящие стороны. Смотри:
http://forum.roerich.info/showthread...714#post216714
Не знаю, что именно тебя подтолкнуло к мысли что я (или может быть автор стихотворения?) пытались "рекламировать истину"... Если ты ничего такого не имела ввиду (как вроде следует из твоего последнего поста) то давай будем закрывать эту тему

Ким, а медитация по Випассане не помогет понимать собеседника? Если нет, то бросай ты это гиблое дело

[Kim K.]

Сообщение от Абрикос

Ким, а медитация по Випассане не помогет понимать собеседника?

Медитация не учит читать мысли. Если бы учила, я бы ей не занимался)

Сообщение от Абрикос

Если нет, то бросай ты это гиблое дело

об этом я и говорил:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=73

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Медитация не учит читать мысли. Если бы учила, я бы ей не занимался)

приплыли Я сказала не "читать", а "понимать". Понимание глубже...

об этом я и говорил:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=73

Это из темы "Випассана":

Сообщение от Такур
Как всегда в жизни - один предполагает одно, другой понимает другое. В этом посте не увидел предложение к сотрудничеству для эксперимента, увидел повелительное указание.

Ты сам себя не видишь со стороны...

А что ты предлагаешь заканчивать? Мы еще так - размялись

Правильно сказал тебе адонис. Нечего там в этой випассане человеку знающему АЙ делать...Что ты там потерял?

[Kim K.]

Абрикос, я уже говорил, что не имел права вести себя так. Причем, говорил это не раз, в т.ч. и в этой теме:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=73
Я стараюсь больше себя так не вести, потому что в теме про Сострадание увидел себя со стороны в Золушке, и на своем примере прочувствовал, каково форумчанам, когда я давлю на них.
Постарайся и ты не давить на меня)
Впрочем -- и то и другое -- от той тебя, которая Ты. Поэтому я и писал перед своими просьбами -- если и ты хочешь того же.

[Кайвасату]

1) То, что в Випассане не используется визуализация, еще не значит, что это негодный метод или что в дальнейшем человек не может пользоваться другими методами, использующими визуализацию. Если с помощью випассаны будет увеличена осознанность, то это можно в последующем использовать с пользой в практике АЙ.
2) Практика созерцания Лика, введения Лика Владыки в сердце - далеко не начальная практика АЙ
3) Да, практика Випассаны имеет мало схожего с АЙ (так осознанность за счет средоточия на производимом сейчас действии не совсем сочетается с наказом Ай о полном устремлении мысли в будущее), но это не означает еще расхождений или противоположное направление.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

1) То, что в Випассане не используется визуализация, еще не значит, что это негодный метод или что в дальнейшем человек не может пользоваться другими методами, использующими визуализацию. Если с помощью випассаны будет увеличена осознанность, то это можно в последующем использовать с пользой в практике АЙ.
.

С маленьким дополнением, там визуализацию называют сектантством, послушайте аудио лекции которые выложил Ким.

[Kim K.]

http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=70
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=181

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

2) Практика созерцания Лика, введения Лика Владыки в сердце - далеко не начальная практика АЙ

Да, до чего только можно не договориться, когда хочется что либо выгородить.
Суть рекламируемой техники перенос внимания на себя, на собственное дыхание. И идёт прямой запрет, повторяю ЗАПРЕТ, на держание в уме Имён и Обликов. От них ум должен быть свободен. Задача этой техники оторвать от Учителя, что бы даже имени его в голове не было. А вот наша техника успокоения ума:

Зов, 148. Не надо огорчаться, вы предупреждены
о битве, даже имя М вызывает
противодействие.

Зов, 333.
Имя Моё — талисман тебе кованый.
И да будут глубины Небес тебе благодатны.
Благо тебе.

Озарение, 8.
Но для пользы говорю, поминайте чаще Моё Имя.

Озарение, 134.. Лики масок надо разобрать и суметь Моё Имя сделать бронёй каждого действия.

[Кайвасату]

Тот, кто называет визуализацию сектанством - это явно не буддист, либо буддист сектант. Я уже говорил об этом. От шамадхи как самой простой реализации до тантры в буддизме всё содержит визуализации, так же как и высшие направления вроде Дзогчена. Но то, что кто-то изложил именно так свое понимание - не значит, что именно таково мнение основателей этой практики.

[Виктор А.]

Вспомните пример с Рамакришной... когда он при в стрече с философом должен был отказаться от лика Матери. Видимо "сектанством" визуализация была названа в этом смысле, для того чтобы человеку потом не пришлось бороться еще одним своим порождением. На уровне атма ведь наверно не дожно быть ликов и проч.

Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.

[Dar]

Сообщение от floid

Вспомните пример с Рамакришной... когда он при в стрече с философом должен был отказаться от лика Матери. Видимо "сектанством" визуализация была названа в этом смысле, для того чтобы человеку потом не пришлось бороться еще одним своим порождением. На уровне атма ведь наверно не дожно быть ликов и проч.

ну в АЙ попроще написано..
"..так называемый комплекс бессмертия есть одинаковое напряжение
всех энергий... "

[Виктор А.]

Сообщение от Dar

ну в АЙ попроще написано..
"..так называемый комплекс бессмертия есть одинаковое напряжение
всех энергий... "

Тем более.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Абрикос, я уже говорил, что не имел права вести себя так. Причем, говорил это не раз, в т.ч. и в этой теме:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=73
Я стараюсь больше себя так не вести, потому что в теме про Сострадание увидел себя со стороны в Золушке, и на своем примере прочувствовал, каково форумчанам, когда я давлю на них.
Постарайся и ты не давить на меня)
Впрочем -- и то и другое -- от той тебя, которая Ты. Поэтому я и писал перед своими просьбами -- если и ты хочешь того же.

Никто на тебя не давит. Знаешь Ким тебе надо в деревню: здоровый воздух, здоровое общение, матушка правда жизнь, пьяные мужики, свиньи по колено в грязи, бабы в огороде, а ты в белых одеждах весь такой красивый,красивый...
Уверяю, вся эта дурь типа "это"- "то" из тебя выйдет очень быстро... Но появится радость жизни, потому что иначе всю эту здравую действительность воспринимать нельзя, крыша поедет....А как иначе: ты такой красивый, а тут пьянь с перегаром лезет с задушевнми разговорами, ему не скажешь "не давите на меня", они этого не понимают...

Не обижайся это у меня черный юмор такой. Считай что это я написала себе, для себя. Я к тебе очень хорошо и тепло отношусь. Поэтому разговор прекращаю и оставляю Вас с Вашим "ТО" наедине....

[Kim K.]

Сядь или лучше встань в несветлом и безмолвном углу в молитвенном положении. Не распускай членов. Сведи ум из головы в сердце. Храни внимание и не принимай на ум никаких мыслей, ни худых, ни добрых. Имей спокойное терпение. Держи умеренное воздержание.
Чтобы успособить этот труд. Св. Отцы указали особое некое делание, назвав его художеством и даже художеством художеств. Естественное художество, как входить внутрь сердца путем дыхания, много способствующее к собранию мыслей.
Дыхание через легкие проводит воздух до сердца. Итак, сядь и, собрав ум свой, вводи его сим путем дыхания внутрь, понудь его вместе с сим вдыхаемым воздухом низойти в самое сердце и держи его там, не давая ему свободы выйти, как бы ему хотелось. Держа же его там, не оставляй его праздным, но дай ему священные слова. Попекись навыкнуть сему внутрь пребывание и блюди, чтобы ум твой нескоро выходил оттуда, ибо вначале он будет очень унывать. За то, когда навыкнет, ему там будет весело и радостно пребывать и он сам захочет остаться там. Если ты успеешь войти в сердце тем путем, который я тебе показал, и держись этого делания всегда; оно научит тебя тому, о чем ты и не думал.
Итак, потребно искать наставника, знающего дело. Деятельность - умносердечная молитва совершается так: сядь на стульце в одну пядь вышиною, низведи ум свой из головы в сердце и придержи его там и оттоле взывай умно-сердечно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя! - Ведай и то, что все такие приспособительные положения тела предписываются и считаются нужными, пока не стяжется чистая и не парительная в сердце молитва. Когда же Благодатью Господа достигнешь сего, тогда, оставив многие и различные делания, пребудешь паче слова соединенным с единым Господом в чистой и не парительной молитве сердечной, не нуждаясь в тех приспособлениях. Не забудь при этом, что ты, когда по временам будет приходить тебе самоохотная чистая молитва, ни под каким видом не должен разорять ее своими молитвенными правилами... Оставь тогда правила свои и сколько сил есть простирайся прилепиться к Господу, и Он просветит сердце твое в делании духовном.
Даже в глубоком сне молитвенные благоухания будут восходить из сердца без труда: если и умолкнет она во сне, но внутрь тайно всегда священнодействоваться будет не прерываясь.
НКР "Держава Света" -- цитаты из трудов христианских подвижников

Первый шаг -- очистка ума, полного санскар до ума очищенного от санскар.
Второй шаг -- наполнение очищенного ума.
Полностью соотносится с
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=11
То, что называется техникой випассана сильно помогает в осуществлении первого шага

[Истин]

Сядь или лучше встань в несветлом и безмолвном углу в молитвенном положении. Не распускай членов. Сведи ум из головы в сердце. Храни внимание и не принимай на ум никаких мыслей, ни худых, ни добрых. Имей спокойное терпение. Держи умеренное воздержание.
Чтобы успособить этот труд. Св. Отцы указали особое некое делание, назвав его художеством и даже художеством художеств. Естественное художество, как входить внутрь сердца путем дыхания, много способствующее к собранию мыслей.
Дыхание через легкие проводит воздух до сердца. Итак, сядь и, собрав ум свой, вводи его сим путем дыхания внутрь, понудь его вместе с сим вдыхаемым воздухом низойти в самое сердце и держи его там, не давая ему свободы выйти, как бы ему хотелось. Держа же его там, не оставляй его праздным, но дай ему священные слова. Попекись навыкнуть сему внутрь пребывание и блюди, чтобы ум твой нескоро выходил оттуда, ибо вначале он будет очень унывать. За то, когда навыкнет, ему там будет весело и радостно пребывать и он сам захочет остаться там. Если ты успеешь войти в сердце тем путем, который я тебе показал, и держись этого делания всегда; оно научит тебя тому, о чем ты и не думал.
Итак, потребно искать наставника, знающего дело. Деятельность - умносердечная молитва совершается так: сядь на стульце в одну пядь вышиною, низведи ум свой из головы в сердце и придержи его там и оттоле взывай умно-сердечно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя! - Ведай и то, что все такие приспособительные положения тела предписываются и считаются нужными, пока не стяжется чистая и не парительная в сердце молитва. Когда же Благодатью Господа достигнешь сего, тогда, оставив многие и различные делания, пребудешь паче слова соединенным с единым Господом в чистой и не парительной молитве сердечной, не нуждаясь в тех приспособлениях. Не забудь при этом, что ты, когда по временам будет приходить тебе самоохотная чистая молитва, ни под каким видом не должен разорять ее своими молитвенными правилами... Оставь тогда правила свои и сколько сил есть простирайся прилепиться к Господу, и Он просветит сердце твое в делании духовном.
Даже в глубоком сне молитвенные благоухания будут восходить из сердца без труда: если и умолкнет она во сне, но внутрь тайно всегда священнодействоваться будет не прерываясь.
НКР "Держава Света" -- цитаты из трудов христианских подвижников

Это взращивание Качеств добрых в Сердце своём.

Это наверное св. Старцы думали, а как же взращивать Любовь, которая Христом заповедована и пришли к такому

Буддой было отмечено четыре качества чистого ума: Любовь, Сострадание, Сорадование, Беспристрастие.

По моему мнению это относится к сфере Концентрации, хотя с развитием Любви, Сострадания, Сорадования и Беспристрастия также увеличивается и Мудрость, более глубокое Понимание. Но и с другой стороны также с увеличением глубокого Понимания, с увеличением Мудрости, также и увеличиваются Любвоь, Сострадание, Сорадование и Беспристраслие.

Нужно понимать, что в Буддизме различают два метода Концентрации и Мудрости. Также нужно понимать, что хоть и различают два метода, но они идут рука об руку. Это как солнце и свет солнца, вода и влага, огонь и тепло. И дабы полностью освободиться, нужно владеть этими методами в совершенстве, или хотябы одним из них в совершенстве, а другим почти-что совершеным. Когда человек освобождается через Концентрацию и Мудрость, то про такое существо говорят: В двойне освобождёное существо. Пример: Архат Moggallāna http://probud.narod.ru/moggallana.html

Но черезчур над этим не мучайтесь дабы понять, что это такое, это так к слову.
А поймётся это тогда, когда это достигнится, а так это пока-что только слова

***

В сутре Анапанасати – “Осознанность при вдохе и выдохе”.

На языке Пали:
Анапана – Вдох, Выдох.
Сати – Осознанность.

Также упоминается, что в общине монахов были монахи развивающие в себе четыре качества чистого ума:

В этом сообществе монахов есть монахи, которые посвящают себя развитию дружелюбия, ... сострадания, ... сопереживающей радости, ... беспристрастия, ...

http://www.dhamma.ru/canon/mn118.htm

Еще раз порекомендую кому интересно и кто еще не читал почитать про эти четыре качества тут:
http://www.dhamma.ru/lib/sublime.htm

Если кому более интересно, то советую поискать в АЙ, что сказано про эти четыре качества.

Всем всего доброго!

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А вот наша техника успокоения ума:

Думаю, что техника успокоения ума практически одинакова везде.

Сосредоточиваясь на внешнем, следует остановить мысль и предоставить вещи говорить самой за себя. И тогда можно уловить внутреннюю сущность явлений и почуять под внешним покровом ее. Чтобы познать, надо устремиться в подлежащую познанию область, утверждая ее существование. Большинство довольствуется лишь внешним и не углубляется в прикрытую область. Их сердце не открыто, и чувствознание спит. (ГАЙ 58, 1959)

"Точное знание поступает тогда, когда путь совершенно расчищен и уже ничто не мешает. Йоги умеют останавливать мысль для того, чтобы давать возможность звучать Мысли Высшей. Не войдет Она в загроможденное сором сознание" (155, ГАЙ 1959)

[adonis]

Я не знаю что реально в своё время предлагал Випассан, мне есть что изучать кроме этого, я пишу о лекциях предоставленных на нашем форуме. Как я уже писал, в аудио лекциях предоставленных Кимом, по которым он живёт запрещается не только визуализация Ликов, но повторение Имени. Там речь о необходимости очистить ум от всех имён и ликов, так как это ведёт к сектантству. То есть полный отрыв от Иерархии во всех видах. Только ум наблюдающий ум и всё. Я не обсуждаю хорошая эта техника или плохая, я утверждаю что она диаметрально противоположна АЙ и вместе не совместимы.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

А приглашать Владыку в вихри своего астрала просто кощунственно.

Речь не о приглашении, а о запрете возможного приглашения. Запрет даже на повторение Имени.

[Kim K.]

Сообщение от adonis

Я не знаю что реально в своё время предлагал Випассан, мне есть что изучать кроме этого, я пишу о лекциях предоставленных на нашем форуме. Как я уже писал, в аудио лекциях предоставленных Кимом, по которым он живёт

личное мнение Адониса

Сообщение от adonis

запрещается не только визуализация Ликов, но повторение Имени.

На время курсов с целью ихучения техники

Сообщение от adonis

Там речь о необходимости очистить ум от всех имён и ликов, так как это ведёт к сектантству.

"Очистить ум от имен и ликов" -- на время курсов. Сектантсво -- в индусском понимании слова секта http://forum.roerich.info/showthread...946#post216946

Сообщение от adonis

То есть полный отрыв от Иерархии во всех видах.

личное мнение Адониса. Я не считаю, что Связь с Иерархией устанавливается повторением Имени или представлением Лика. Чистота (неэгоистичность) мыслей и дел важнее всего. Личное мнение Кима

Сообщение от adonis

Только ум наблюдающий ум и всё.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6072&page=6

из "Держава Света" НКР, НКР цитирует Христиан
Сядь или лучше встань в несветлом и безмолвном углу в молитвенном положении. Не распускай членов. Сведи ум из головы в сердце. Храни внимание и не принимай на ум никаких мыслей, ни худых, ни добрых.

Сообщение от adonis

Я не обсуждаю хорошая эта техника или плохая, я утверждаю что она диаметрально противоположна АЙ и вместе не совместимы.

Личное мнение Адониса

Сообщение от adonis

Речь не о приглашении, а о запрете возможного приглашения. Запрет даже на повторение Имени.

Если думать, что Владыку можно пригласить именно повторением имени, то да. Однако -- "Не каждый кто говорит Мне "Господи" "Господи" войдет в Царствие Небесное"... но кто?