Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2008, 17:07   #21
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Во-первых, у Андрея Павловича время ... несколько сбилось в кучу. Организация В.М.Сидорова, насколько я знаю, была создана в 1989 году - а массовые конференции он проводил уже несколько позже года создания СФР, уже в начале 90-х.
Плохо знаете Александр, но как всегда самоуверенно и сознательно дезинформируете народ.
Я лично участвовал в огромной конференции в Ленинграде, в Изваре и в конференц-зале ближайшего к ней райцентра, не помню названия. Конференция была международная с представителями ряда стран, в том числе и буддийскими ламами. Народу было не менее тысячи человек. Организовывал это все Сидоров, а секретарем и администратором, решавшим орг-вопросы, был известный деятель МЦР, Чирятьев, где я с ним и познакомился. Было это гораздо раньше появления СФР-а даже в качестве идеи. Людмила Васильевна тогда вообще мало была на слуху, и за лидера ее никто не воспринимал, только как ученого-востоковеда.
Еще раньше были конференции в Риге, в Вильнюсе. На одной из Рижских конференций я познакомился с Молчановой, которая стала позже ярой сторонницей ЛВШ. Был на рериховских встречах на Южном Урале, где познакомился с Ю.М. Ключниковым, и на всех этих конференциях и встречах никому даже в голову не приходило, что пройдет совсем немного времени, и появится СФР со всеми войнами и раздорами, посеянными на все стороны.
А бум официальной регистрации рериховских организаций по всему Советскому Союзу прошел еще в 1989 году. Только ленивые и неактивные не успели в это время зарегистрироваться.

Так что Александр, советую не пользоваться МЦР-овскими источниками «исторической правды», а то однобокость может в патологию перейти.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 18:22   #22
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Вон автор диссертации ничтоже сумявшись причисляет к РД и «Радостею» Е.Марченко и последователей Наумкина, написавшего шизофреническую «Калагию» и ... кого там еще ... Последователей Риклы? И вы серьезно ратуете за объединение всех этих сил?
И совсем не причисляет.
Из автореферата:
Цитата:
В параграфе «Основные особенности и классификация неорелигиозных движений, возникших на основе учения Рерихов».
Большинство учений, претендующих на продолжение рериховской традиции, по мнению автора исследования, можно разделить на две группы. Первую группу составляют движения, которые в своих вероучениях или апеллируют к основным теософским идеям рериховского учения, или развивают отдельные его направления. К таким движениям относятся «Рикла» …
Вторую группу представляют учения, авторы которых считают себя продолжателями оккультно-теософской традиции, но, по сути, создавали новые религиозные доктрины неовосточного, неоязыческого, псевдосциентистского толка. На базе этих учений образовывались организации, а иногда целые движения, такие как «Калагия»…
Про РД автор пишет в других параграфах.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 21:18   #23
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Во-первых, у Андрея Павловича время ... несколько сбилось в кучу. Организация В.М.Сидорова, насколько я знаю, была создана в 1989 году - а массовые конференции он проводил уже несколько позже года создания СФР, уже в начале 90-х.
Плохо знаете Александр, но как всегда самоуверенно и сознательно дезинформируете народ.
...
А бум официальной регистрации рериховских организаций по всему Советскому Союзу прошел еще в 1989 году. Только ленивые и неактивные не успели в это время зарегистрироваться.

Так что Александр, советую не пользоваться МЦР-овскими источниками «исторической правды», а то однобокость может в патологию перейти.
Ну и что вы мне сказки рассказываете? Вот официальная информация с сайта ассоциации "Мир через культуру": "Ассоциация была основана 12 июля 1989 году. ... Основателем и бессменным Президентом Ассоциации в течение 10 лет был видный российский писатель, поэт, публицист и философ Валентин Сидоров ..."
А про официальную регистрацию рериховских обществ я написал то же самое, что и вы. Даже более оптимистично - "в 1989 году, максимум в 1988". И СФР был создан в том же 1989 году, на пару-тройку месяцев позже организации В.М.Сидорова.
Что-то путаете вы, Андрей Павлович ...

Последний раз редактировалось АлексУ, 02.02.2008 в 21:27.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 21:25   #24
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Вон автор диссертации ничтоже сумявшись причисляет к РД и «Радостею» Е.Марченко и последователей Наумкина, написавшего шизофреническую «Калагию» и ... кого там еще ... Последователей Риклы? И вы серьезно ратуете за объединение всех этих сил?
И совсем не причисляет.
Из автореферата:
Цитата:
В параграфе «Основные особенности и классификация неорелигиозных движений, возникших на основе учения Рерихов».
Большинство учений, претендующих на продолжение рериховской традиции, по мнению автора исследования, можно разделить на две группы. Первую группу составляют движения, которые в своих вероучениях или апеллируют к основным теософским идеям рериховского учения, или развивают отдельные его направления. К таким движениям относятся «Рикла» …
Вторую группу представляют учения, авторы которых считают себя продолжателями оккультно-теософской традиции, но, по сути, создавали новые религиозные доктрины неовосточного, неоязыческого, псевдосциентистского толка. На базе этих учений образовывались организации, а иногда целые движения, такие как «Калагия»…
Про РД автор пишет в других параграфах.
Извините, может я чего и недопонял ... Но ведь вся диссертация посвящена исследованию Рериховского Движения. И слова "движений, возникших на основе учения Рерихов" - разве не отсылают к Рериховскому Движению?
А в автореферате или диссертации нет точного или описательного определения автором термина "Рериховское Движение"? Ведь должна она как-то определить то, что анализирует, чему посвящена диссертация ...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 00:25   #25
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Отделил тему: Четыре основания
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 01:57   #26
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Во-первых, у Андрея Павловича время ... несколько сбилось в кучу. Организация В.М.Сидорова, насколько я знаю, была создана в 1989 году - а массовые конференции он проводил уже несколько позже года создания СФР, уже в начале 90-х.
Плохо знаете Александр, но как всегда самоуверенно и сознательно дезинформируете народ.
...
А бум официальной регистрации рериховских организаций по всему Советскому Союзу прошел еще в 1989 году. Только ленивые и неактивные не успели в это время зарегистрироваться.

Так что Александр, советую не пользоваться МЦР-овскими источниками «исторической правды», а то однобокость может в патологию перейти.
Ну и что вы мне сказки рассказываете? Вот официальная информация с сайта ассоциации "Мир через культуру": "Ассоциация была основана 12 июля 1989 году. ... Основателем и бессменным Президентом Ассоциации в течение 10 лет был видный российский писатель, поэт, публицист и философ Валентин Сидоров ..."
А про официальную регистрацию рериховских обществ я написал то же самое, что и вы. Даже более оптимистично - "в 1989 году, максимум в 1988". И СФР был создан в том же 1989 году, на пару-тройку месяцев позже организации В.М.Сидорова.
Что-то путаете вы, Андрей Павлович ...
Как всегда лукавите, Александр. Я разве где-либо говорил, что я участвовал в конференции «Мир через Культуру» Сидорова? Я скажу больше, что никогда не принимал участия ни в одном мероприятии этой организации. И более того, одно из наших калининградских РД того периода (до СФР-ровского) вошедшее в структуру созданной Сидоровым организации в лице своего руководителя причислила меня к «черным магам» и всю нашу организацию к «темным».
Я, Александр, сказал, что участвовал в международной конференции организованной Сидоровым. «Мир через Культуру» тогда еще не существовал. А с Сидоровым я был знаком лично с 1985 года.
Еще раз говорю, не надо лукаво подгонять факты под МЦР-овскую версию истории РД. Можете обратиться к Чирятьеву в МЦР, и, надеюсь, он не забыл, как был одним из организаторов и главным администратором указанной мной конференции.
А об Ваших реверансах с регистрацией РО до появления СФР и после даже говорить не хочется. Хотя сами и утверждаете, что Сидоров зарегистрировал свою организацию на три месяца раньше создания СФР-а, когда не существовало даже таковой идеи. Это подтверждает мои утверждения о том, что раскол и войны были начаты с раскольничей политики ЛВШ, которая однозначно и грубо исключила Сидорова и Румянцеву из участия в создании СФР-а.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 03:23   #27
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Это подтверждает мои утверждения о том, что раскол и войны были начаты с раскольничей политики ЛВШ..
Ну, Ваши подтверждения и утверждения ничего не доказывают, кроме как Вам самому. Вопрос "раскольничей" политики ЛВШ очень очень спорный. Каждый увидит в её "политике" своё, соответственно своему сознанию. А если эта оценка ещё подкрашена и своими личными обидами и амбициями, запрятанными под громкими лозунгами о справедливости, то тогда успевай только яд откачивать из такого колодца "исторического анализа".

А по поводу самих расколов, хочу сказать, что именно Вы вносите постоянные расколы и раздоры на форум. Это уже мгногим очевидно! Для меня лишь загадка, почему администрация форума всё время позволяет Вам делать это.

Мне очень понравилась мысль Адониса из темы про Уранова о том, что приходят некоторые на форум с одной лишь только целью - бросить тень на признанные магниты Рериховского движения, к которым бесспорно относится Людмила Васильевна Шапошникова. А также о том, что чем больше у подвижника самостоятельных мыслей и действий, то тем легче на него «наехать» особо ревностным "объединителям" от РД.
Именно это и есть раскол, который Вас так беспокоит. Правда, не знаю, на сколько искренно беспокоит. Ибо ещё не видел Ваших строительных объединяющих тем.

Последний раз редактировалось Musiqum, 03.02.2008 в 03:25.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 07:22   #28
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
не надо лукаво подгонять факты под МЦР-овскую версию истории РД.
То есть, надо лукаво подгонять факты под Вашу версию. Так, что ли?
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 11:15   #29
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Я скажу больше, что никогда не принимал участия ни в одном мероприятии этой организации.
Хотя, может в этом я и ошибся. Конференций в тот период было так много, что в памяти они сливаются. Вспомнил, что в Ленинграде я был на двух Сидоровских конференциях, и, я допускаю вероятность, что одна из них была уже под эгидой «Мир через культуру». Даже, возможно, именно на ней Чирятьев и был секретарем.
Но это ничего не меняет по обсуждаемому вопросу. Факт в том, что конференции проводились до появления известного письма «Медлить нельзя» и соответственно самой идеи СФР. Также и все на тот момент активные рериховцы были уже объединены в десятки зарегистрированных организаций.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 12:09   #30
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Читая статью Симанженковой, я увидел некоторые другие причины раскола в РД, чем А.Пузиков. Попробую их обрисовать, как они видятся мне.

Итак,
Цитата:
5. Сформировалась единая организационная система. Разрозненные полулегальные общества оформились в целостное рериховское культурное объединение, имеющее международный статус и связи. Более 300 организаций в разных городах, не считая небольших обществ и групп, входили в структуру МЦР, который стал идеологическим и организационным, центром движения. По своей структурной организации, движение опиралось на созданную в оккультной практике систему закрытого для непосвященных ядра, состоящего из небольшой группы членов и большого количества обществ и организаций, не имеющих жесткой регламентации. На первое место выдвигался принцип иерархии, заложенный в учении Рерихов, согласно которому подчинение низшего высшему - есть вечный и неизбежный закон мироздания. Но иерархический структурный принцип применительно к организационной системе рассматривался с позиции этики, апеллирующей больше к сознанию членов движения.


Вот именно это, как мне видится, и послужило главным фактором дробления РД. Здесь, я думаю, нужно честно признаться, что сознание членов движения оказалось не на высоте. Книжно-оккультные знания заметно преобладали над самым главным - этикой и культурой самих участников.

Цитата:
8. С другой стороны именно в этот период наметилась тенденция превращения учения Рерихов в неорелигиозную систему, в котором сама доктрина являлась формообразующим центром а НК и Е.И. Рерихи из деятелей русской культуры провозглашались в «спасителей» человечества. Отсюда все усиливающийся процесс поклонения и почитания святых имен, с обязательным посещением мест их проживания и деятельности. Такими местами обязательного паломничества стали Алтай (Уймонская долина, гора Белуха) и Индия (имение Рерихов в Нагаре и Кулу).
Вот ещё, на мой взгляд, одна причина раскола в РД.
Ясно ведь, что никак не могло быть единого общего знаменателя у подошедших к Учению разных людей, с разным опытом, с разным культурным уровнем, с разными целями и т.д. Разве те, кто шёл по пути применения Учения в его духовном аспекте, могли бы объединиться с теми паломниками и "неоязычниками"(по выражению РПЦ)?
Если да, то зачем? Во имя чего? С какой целью?
О таком ли единении подразумевается в АЙ?

Цитата:
...Изменился состав движения. Если на первом этапе оно представляло целостное однородное явление, то к началу нового тысячелетия произошла своеобразная поляризация, образовалось несколько групп, сходных не столько по социальному составу, сколько по своему отношению к движению и характеру религиозности. Отсюда аморфность движения, текучесть состава и размытость социальных и политических идей и установок.
Здесь я не понял, или автор статьи сам не совсем понимает суть РД, или говорит о представлении самих членов движения о РД? Рериховское Движение, прежде всего, должно считатся КУЛЬТУРНЫМ движением! И, в первую очередь, подразумевалось культурное преображение рериховцев, не только, как участников движения, но и как членов общества и всего народа. Но причём здесь социально-политические идеи и установки?
Рерихи утверждали философию "Мира через Культуру", а не какую-то новую религиозно-политическую партию.
Всё это ещё раз подтверждает, что рериховцы, в массе своей, опирались не на идеи самих Рерихов, а на окружающую майю социально-экономических и политических событий, замешанной с впечатлениями от прочитанных высоких книг.
Необходимо сюда прибавить и существование некоторых одиозных лидеров и председателей рериховских обществ со своими личными амбициями, большими запросами и самомнением, которые трактовали Учение сквозь призму своих собственных заблуждений, но зато слишком настойчиво заявляющих о своём праве голоса на "демократических собраниях" РД. Не надо быть крутым аналитиком, чтобы понять, что при таком раскладе, расколы в таком движении были неизбежны.

Лень всю статью дальше читать. Да и поздно уже у нас тут - иду спать. Может быть в следущий раз дальше прочитаю и ещё что-нибудь найду.




Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 12:13   #31
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
. И более того, одно из наших калининградских РД того периода (до СФР-ровского) вошедшее в структуру созданной Сидоровым организации в лице своего руководителя причислила меня к «черным магам» и всю нашу организацию к «темным».
А у нас в то время все со всеми братались. Уфологи, кришнаиты, экстрасенсы, агнийоги .... Каждый контактер в авторитете ходил. Маги тоже тусовались на этих сборищах. Помню общие конференции и попытки всяких объединений...
Что делать... провинция... Это потом все разделилось непримиримо.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 12:24   #32
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
...
Я, Александр, сказал, что участвовал в международной конференции организованной Сидоровым. «Мир через Культуру» тогда еще не существовал. А с Сидоровым я был знаком лично с 1985 года.
Еще раз говорю, не надо лукаво подгонять факты под МЦР-овскую версию истории РД. Можете обратиться к Чирятьеву в МЦР, и, надеюсь, он не забыл, как был одним из организаторов и главным администратором указанной мной конференции.
Ну, вот видите, Андрей Павлович, мы нашли еще одного организатора той конференции - М.Н.Чирятьева, преданного сторонника МЦР. Если покопаться, я думаю, можно будет еще с десяток организаторов найти. А Вы - Сидоров, Сидоров ... и еще раз Сидоров. Сидоров, между прочим, москвич, если мне память не изменяет. А конференция была организована в Ленинграде, на базе какой-то организации, организационными усилиями местных последователей Рериха. А может даже и не последователей. Какая тема конференции была, не помните? Раз в организаторах Чирятьев - скорее всего что-то на волне советско-индийской дружбы. Ну и, под этой маркой, что-то и про Рерихов говорили. У Вас случайно трудов конференции не сохранилось? Или хотя бы програмки? Интересно все-таки.
И, кстати, первые массовые конференции по теме Рерихов проводились в Новосибирске еще в середине-конце 70-х. Рериховские Чтения назывались. И Людмила Васильевна в них участвовала. А Сидоров? Не помню. Но это ничуть не умаляет в моих глазах В.М.Сидорова. Я с огромным удовольствием читал его стихи, и некоторые прозаические произведения.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Хотя сами и утверждаете, что Сидоров зарегистрировал свою организацию на три месяца раньше создания СФР-а, когда не существовало даже таковой идеи. Это подтверждает мои утверждения о том, что раскол и войны были начаты с раскольничей политики ЛВШ, которая однозначно и грубо исключила Сидорова и Румянцеву из участия в создании СФР-а.
Идея уже существовалал. Письмо С.Н.Рериха "Медлить нельзя" было опубликовано в центральной советской прессе в том же июле 1989 года - а значит привезено в Союз месяца на два-три раньше, и первоначально, как обычно, "разошлось по рукам" всех заинтересованных рериховцев.
Румянцева в учредительной конференции СФР участвовала как представитель Музея Востока - который вошел в состав организаций-учредителей СФР. Насчет ассоциации "Мир через культуру" у меня полной уверенности нет ... Но, возможно, она тоже была среди учредителей. Но что касается Румянцевой - это точно, никто ее, точнее ее головную организацию Музей Востока, из состава учредителей не исключал. Тем более "грубо". Не надо "воду мутить" Андрей Павлович ...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 12:46   #33
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
. И более того, одно из наших калининградских РД того периода (до СФР-ровского) вошедшее в структуру созданной Сидоровым организации в лице своего руководителя причислила меня к «черным магам» и всю нашу организацию к «темным».
А у нас в то время все со всеми братались. Уфологи, кришнаиты, экстрасенсы, агнийоги .... Каждый контактер в авторитете ходил. Маги тоже тусовались на этих сборищах. Помню общие конференции и попытки всяких объединений...
Что делать... провинция... Это потом все разделилось непримиримо.
Да, помню, и у нас такой цветник был. Мне довелось бывать частым гостем в начале 90-х в РО нескольких городов - везде хватало и целителей, и конактеров. Последователи Порфирия Иванова были в первых рядах рериховцев. Всех привлекали новые духовные знания. А часто и харизма лидера РО. Но к культурной деятельности они не были склонны. И постепенно потеряли интерес к РО. Говорили - "у вас только теория; но надо же и практикой заниматься, самосовершенствованием: каналы прочищать, центры открывать, получать энергию и знания непосредственно из Космоса; идите к нам, мы вас научим, это не сложно". Постепенно произошло естественное расслоение по интересам и склонностям. А ведь первоначально все они ходили на рериховские собрания, называли себя рериховцами.
Думаю, из этой части выделились те "движения, основанные на учении Рерихов", которым в диссертации посвящена отдельная глава. Да и оставшиеся порой сильно разняться по своему типу мышления, а значит и по своим проявлениям в социуме - религиозный тип, научный, культурологический, обыденный .. Мало ли еще какой. Разве ж реально, и главное целесообразно ли, их всех объединять?
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 13:33   #34
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Ну, вот видите, Андрей Павлович, мы нашли еще одного организатора той конференции - М.Н.Чирятьева, преданного сторонника МЦР.
Александр, сдается мне, что у Вас проблемы с восприятием причинно-следственной связи. Как говорится: «смешалось все в доме Обломовых», вернее в вашей голове. Чирятьев позже стал преданным сторонником МЦР-а, а тогда таковым не являлся. А конференцией командовал Сидоров, и ехали люди к Сидорову, как и я, хотя лидером его для себя не считал, лишь активным центром. А Чирятьева тогда никто не знал, и знакомились с ним, как с администратором, когда надо было «распределяться» по приезду на конференцию. А организованная Сидоровым конференция в Изваре, с присутствием иностранцев и Тибетских лам, на базе ближайшего к ней райцентра, была намного раньше, чем появился проект СФР-а.


Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Письмо С.Н.Рериха "Медлить нельзя" было опубликовано в центральной советской прессе в том же июле 1989 года - а значит привезено в Союз месяца на два-три раньше, и первоначально, как обычно, "разошлось по рукам" всех заинтересованных рериховцев.
Румянцева в учредительной конференции СФР участвовала как представитель Музея Востока - который вошел в состав организаций-учредителей СФР. Насчет ассоциации "Мир через культуру" у меня полной уверенности нет ... Но, возможно, она тоже была среди учредителей. Но что касается Румянцевой - это точно, никто ее, точнее ее головную организацию Музей Востока, из состава учредителей не исключал. Тем более "грубо". Не надо "воду мутить" Андрей Павлович ...
Это Ваши домыслы, Александр.
Одним из учредителей был Институт Востоковедения, а не Музей Востока.
А как, когда и кем было написано письмо «Медлить нельзя!» рассказано самим автором этого письма академиком Рыбаковым.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=14372#14372

Так что Александр, не спорьте с теми, кто являлся свидетелем тех событий. Не все можно, конечно, помнить, но чтобы прекратить «мутить воду», давайте говорить только о фактах со ссылкой на источники. А эмоциональные доводы давайте прекратим.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 14:09   #35
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Извините, может я чего и недопонял ... Но ведь вся диссертация посвящена исследованию Рериховского Движения. И слова "движений, возникших на основе учения Рерихов" - разве не отсылают к Рериховскому Движению?
А в автореферате или диссертации нет точного или описательного определения автором термина "Рериховское Движение"? Ведь должна она как-то определить то, что анализирует, чему посвящена диссертация ...
Да, в названии параграфа неточность. Агни Йога это не Учение Рерихов, но для диссертации, на сегодняшний момент, вполне допустимо.
Тогда уж и определение Учения Рерихов необходимо смотреть.
Это допущение вносит некоторую несогласованность заглавия и содержания параграфа.
Почитаю на неделе источник, тогда более конкретно смогу сказать.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 20:49   #36
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Ну, вот видите, Андрей Павлович, мы нашли еще одного организатора той конференции - М.Н.Чирятьева, преданного сторонника МЦР.
Александр, сдается мне, что у Вас проблемы с восприятием причинно-следственной связи. Как говорится: «смешалось все в доме Обломовых», вернее в вашей голове. Чирятьев позже стал преданным сторонником МЦР-а, а тогда таковым не являлся. ...
Ну да, по единственной простой причине - МЦР-а тогда еще не было. Но Л.В.Шапошникова ведь была ...
А когда "тогда" Андрей Павлович? Год то вспомнили?

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Письмо С.Н.Рериха "Медлить нельзя" было опубликовано в центральной советской прессе в том же июле 1989 года - а значит привезено в Союз месяца на два-три раньше, и первоначально, как обычно, "разошлось по рукам" всех заинтересованных рериховцев.
Румянцева в учредительной конференции СФР участвовала как представитель Музея Востока - который вошел в состав организаций-учредителей СФР. Насчет ассоциации "Мир через культуру" у меня полной уверенности нет ... Но, возможно, она тоже была среди учредителей. Но что касается Румянцевой - это точно, никто ее, точнее ее головную организацию Музей Востока, из состава учредителей не исключал. Тем более "грубо". Не надо "воду мутить" Андрей Павлович ...
Это Ваши домыслы, Александр.
Одним из учредителей был Институт Востоковедения, а не Музей Востока.
...
Да что с Вами спорить, Андрей Павлович ... Не верите мне, посмотрите сайт Вашего любимого Люфта. Там аккуратно приведены все учредительные документы СФР, в том числе дан список организаций-учредителей. Там, в частности, значится "Музей искусств народов Востока". А тогдашний директор этого самого музея, Набатчиков Владимир Андреевич, значится в составе Правления СФР.

Последний раз редактировалось АлексУ, 03.02.2008 в 20:50.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 23:44   #37
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Чирятьев позже стал преданным сторонником МЦР-а, а тогда таковым не являлся. ...
Ну да, по единственной простой причине - МЦР-а тогда еще не было. Но Л.В.Шапошникова ведь была ...
ЛВШ была, но Чирятьев был с Сидоровым, а не с ней.
Но дело не в этом. Вы, Александр упорно пытаетесь увести разговор в сторону от сути. При чем здесь Чирятьев? Я упомянул его лишь как сопутствующий момент, но сам по себе он никогда не являлся хоть сколь-нибудь ключевой фигурой в РД, каковою являлся Сидоров задолго до появления идеи СФР и «чудесного» превращения ЛВШ в «мирового лидера РД» за счет умелой манипуляции с материальными активами Рерихов и слаборазвитым сознанием неискушенных масс.


Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Да что с Вами спорить, Андрей Павлович ... Не верите мне, посмотрите сайт Вашего любимого Люфта. Там аккуратно приведены все учредительные документы СФР, в том числе дан список организаций-учредителей. Там, в частности, значится "Музей искусств народов Востока". А тогдашний директор этого самого музея, Набатчиков Владимир Андреевич, значится в составе Правления СФР.
Вы хотите сказать, что существовал такой рериховец, как Набатчиков? Какое он вообще имел отношение к РД?!!!
Вы упорно пытаетесь увести разговор от реальных лидеров РД того времени и соответствующего «расклада» в РД на малозначащие бюрократические фигуры. Наличие таковых фигур в этой истории говорит как раз не в пользу Л.В. Шапошниковой и ее игры.

А популистские приемы из желтой прессы типа: «Вашего любимого Люфта» не делают Вам чести, Александр. Кстати, Люфт, при всей экзотичности его натуры, завоевал своих сторонников и противников в честном и открытом бою, в отличие от ЛВШ.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 02:52   #38
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
..При чем здесь Чирятьев? Я упомянул его лишь как сопутствующий момент, но сам по себе он никогда не являлся хоть сколь-нибудь ключевой фигурой в РД, каковою являлся Сидоров задолго до появления идеи СФР и «чудесного» превращения ЛВШ в «мирового лидера РД» за счет умелой манипуляции с материальными активами Рерихов и слаборазвитым сознанием неискушенных масс..
Вы в своей слепой ненависти к ЛВШ уже нагло клевещете на неё и приписываете ей какие-то новые "должности".
Где и когда она провозглашала себя "мировым лидером РД"?
И о каких "чудесах" с манипуляцией "материальными" активами Рерихов Вы здесь говорите?

Цитата:
Кстати, Люфт, при всей экзотичности его натуры, завоевал своих сторонников и противников в честном и открытом бою, в отличие от ЛВШ.
По-моему сегодня уже любой рериховец со слаборазвитым сознанием, о котором Вы упоминали выше, понимает, за что "борется" Люфт и какие задачи у ЛВШ. Ставить их на один уровень - это яркий пример несоизмеримости мышления. Я уже не говорю о том, что "победа" в этом "бою" Вами отдаётся Люфту.
Андрей, не смешите народ!
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 07:34   #39
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Об объектах исследования

Название диссертации: “ДВИЖЕНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УЧЕНИЯ РЕРИХОВ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ”

Все цитаты из введения диссертации:
Цитата:
В современной России целостного «рериховского движения» не существует. Огромный спектр разнообразных культурологических, неомистических, вплоть до откровенно оккультных движений и объединений, провозглашающих ориентацию на учение Рерихов, является объектом данного исследования.
Говоря об РД на данном сайте мы предполагаем нечто другое. РД в нашем понимании в данной работе рассматривается как частный случай входящее в ряд движений последователей учения Рерихов. Реально, на современном этапе, монополии на последователей учения Рерихов не наблюдается.

Далее анализируя ситуацию в современной России автор разбивает всех последователей на три течения:
Цитата:
На основании проведенного анализа автором выделяются три основных течения:
1. организации и общества, имеющие культурологическую, культурно-просветительскую и научно-педагогическую направленность;
2. организации и общества, для которых учение является идейно-мировоззренческой базой, а сфера деятельности значительно расширяется и включает решение конкретных социально - гуманистических задач;
3. организации и общества, деятельность которых направлена на изучение теософско - мистического аспекта учения Рерихов, исследование и применение оккультных практик, изложенных в учении и созданных непосредственно лидерами данных течений.
Отдельно выделяется группа:
Цитата:
Помимо собственно организаций последователей Рерихов, как правило с одноименными названиями, занимающихся зачастую культурологической и просветительско - гуманистической деятельностью, исследователем были выявлены многочисленные неорелигиозные течения, в названиях которых имена Рерихов не отражаются, но в содержании вероучений, культовой практике и социальной деятельности которых обнаруживается непосредственная апелляция к именам и мистико - религиозному компоненту учения Рерихов.
После анализа этой группы делаются следующие выводы
Цитата:
Рассмотрев особенности развития и характера функционирования данных течений, автор считает, что большинство рассмотренных неорелигиозных движений формально связаны с учением Рерихов. В них используются одни и те же исходные установки и понятия, но трактуются они произвольно, в зависимости от социальных, политических, мировоззренческих реалий и специфики оккультно - мистических практик. Это создает большое расхождение в структуре и практике движений, а также их адаптации в социальной среде. Учитывая особенности их теоретических установок и деятельности данные движения и организации автором выделяются:
1. группы и организации, являющиеся типичными ньюэйджевскими эклектическими неорелигиозными объединениями, созданными на базе теософского элемента учения Рерихов.
2. группы и организации, являющиеся псевдорериховскими и относящиеся по своим доктринальным установкам к неоязыческим или псевдосциентистским движениям в рамках НРД [новые религиозные движения].
Автор не валит всех в одну кучу, а делает тщательное разделение и классификацию.
По-моему очень полезная и актуальная работа.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 07:57   #40
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об объектах исследования

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Название диссертации: “ДВИЖЕНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УЧЕНИЯ РЕРИХОВ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ”

Все цитаты из введения диссертации:
Цитата:
В современной России целостного «рериховского движения» не существует. Огромный спектр разнообразных культурологических, неомистических, вплоть до откровенно оккультных движений и объединений, провозглашающих ориентацию на учение Рерихов, является объектом данного исследования.
Говоря об РД на данном сайте мы предполагаем нечто другое. РД в нашем понимании в данной работе рассматривается как частный случай входящее в ряд движений последователей учения Рерихов. Реально, на современном этапе, монополии на последователей учения Рерихов не наблюдается.

Далее анализируя ситуацию в современной России автор разбивает всех последователей на три течения:
Цитата:
На основании проведенного анализа автором выделяются три основных течения:
1. организации и общества, имеющие культурологическую, культурно-просветительскую и научно-педагогическую направленность;
2. организации и общества, для которых учение является идейно-мировоззренческой базой, а сфера деятельности значительно расширяется и включает решение конкретных социально - гуманистических задач;
3. организации и общества, деятельность которых направлена на изучение теософско - мистического аспекта учения Рерихов, исследование и применение оккультных практик, изложенных в учении и созданных непосредственно лидерами данных течений.
Отдельно выделяется группа:
Цитата:
Помимо собственно организаций последователей Рерихов, как правило с одноименными названиями, занимающихся зачастую культурологической и просветительско - гуманистической деятельностью, исследователем были выявлены многочисленные неорелигиозные течения, в названиях которых имена Рерихов не отражаются, но в содержании вероучений, культовой практике и социальной деятельности которых обнаруживается непосредственная апелляция к именам и мистико - религиозному компоненту учения Рерихов.
После анализа этой группы делаются следующие выводы
Цитата:
Рассмотрев особенности развития и характера функционирования данных течений, автор считает, что большинство рассмотренных неорелигиозных движений формально связаны с учением Рерихов. В них используются одни и те же исходные установки и понятия, но трактуются они произвольно, в зависимости от социальных, политических, мировоззренческих реалий и специфики оккультно - мистических практик. Это создает большое расхождение в структуре и практике движений, а также их адаптации в социальной среде. Учитывая особенности их теоретических установок и деятельности данные движения и организации автором выделяются:
1. группы и организации, являющиеся типичными ньюэйджевскими эклектическими неорелигиозными объединениями, созданными на базе теософского элемента учения Рерихов.
2. группы и организации, являющиеся псевдорериховскими и относящиеся по своим доктринальным установкам к неоязыческим или псевдосциентистским движениям в рамках НРД [новые религиозные движения].
Автор не валит всех в одну кучу, а делает тщательное разделение и классификацию.
По-моему очень полезная и актуальная работа.
Ну так это совсем другое дело! Это совсем не то, что А.Пузиков выкроил из этой диссертации и выложил здесь под своим соусом. Каких только манипуляций не сделаешь в борьбе против "захватчиков" рериховского движения.
А ещё других обвиняет в этом!!!
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости Науки Bolkanlit Наука, Медицина, Здоровье 523 18.11.2023 18:37
Сострадание (новый взгляд) Wetlan Свободный разговор 176 01.10.2020 07:14
Проблема SETI - новый взгляд? Elentirmo Наука, Медицина, Здоровье 7 13.03.2006 22:17
Сумма науки в двадцати пунктах Elentirmo Наука, Медицина, Здоровье 39 18.09.2005 23:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги