"Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Кто Вам сказал, что я делаю такой вывод? Я разве где-то указал, что считаю это ЗЛОупотреблением? Я указал на УПОТРЕБЛЕНИЕ определеного рода.

Вот здесь Вы говорили несколько в ином ключе:

Цитата:
Сообщение от Игорь Л.
Такое злоупотребление психической силой, как насильственное внушение, приравнивается к чёрной магии.
Сообщение от Арранкар
Почему приравнивается? Оно ей и является Черная магия - это и есть злоупотребление психической силой. А Вы думали, что-то другое?

Я же могу сказать, что употребление психических сил для пресечения колдовства, одержания и подавления воли ничего не подозревающих людей, не является злоупотреблением, а именно - необходимостью.
В АЙ есть такие слова, что Закон Свободы воли не позволяет Махатмам остановить зарождение зла, но Закон Справедливости позволяет им пресечь его распространение.

О законах использования психических сил сказано К.Х. в Письмах Махатм:

Только Адептам, т.е. воплощённым духам, запрещается нашими мудрыми и непереступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорождённого человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают "Братья Тьмы", колдуны...

(письмо 15)

Однако это не означает, что нельзя применить такое воздействие к тем, кто сам сознательно применяет силу внушения и обладает сильной волей, чтобы подчинить себе людей и достаточными силами и знаниями, чтобы сознательно противостоять Адептам.

Ну если все понимать буквально, то еще из этой фразы следует, что цари Света могут испытывать гнев Очень знаете ли негативное чувство, разрушительное, и влияющее на интеллектуальную деятельность, не в лучшую сторону

Так Вас, по-моему, никто и не принуждает понимать в буквальном смысле.
Тем более, что этот текст - как минимум двойной перевод, сделанный в различные эпохи. А читатель, знакомый с АЙ, знает разницу между гневом и возмущением духа.

Что же касается утверждения о том, что именно грехи людей, а не действия Адептов Света, вызвали агонию Земли, то подтверждение этой мысли можно найти в АЙ.

Аум.
28. Колдовство недопустимо как преступление против человечества. Не следует понимать колдовство как зло против одной личности. Следствие колдовства гораздо вреднее - оно нарушает явления космические, оно вносит смятение в слои надземные. Если колдун не сумел поразить супротивника, это ещё не значит, что его удар не убил несколько человек где-то, может быть, в разных странах. Может быть вибрация злой воли нашла себе утверждение в самом неожиданном месте.Нельзя представить себе, сколько смертей и болезней причинено злой волей! По пространству носятся кучи когтей, никто не учтёт, где сядет эта ядовитая стая.

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."

Вы - принципиальный противник смертной казни? Тут можно поспорить, если говорить о нынешнем времени. К сожалению, пока ещё встречаются и сознательные и паталогические враги общества, человеконенавистники и просто - больные люди-маньяки, типа чикатило.

Однако, сказано и о внушении и о труде - как способе вразумления.

Расшаркиваться перед подобными типами - значит губить неповинных людей. Один террорист может парализовать целый город.
Не зря на родине "мировой демократии" до сих пор сажают на электрический стул, а внекоторых штатах даже вешают.

Но, как я понимаю, Вас волнует судьба инакомыслящих, Вам видятся кошмары, в которых инакомыслящих будут уничтожать и насиловать.

Уничтожение подразумевается только как самый крайний случай. Но даже эта мера должна быть применяема в высшей степени осмотрительно.

Вот пример из АЙ

Агни Йога
115. Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем более, что вы сами имеете орудие такого же уничтожения. Поясню на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных нервов, но реакция симпатического центра останавливает его нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до самого достойного. Поэтому разящий должен прежде всего омертвить каналы, соединяющие струи кармы. Иначе отдельное справедливое уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.

Вас пугают видения преследования инакомыслящих.
Вспомните сколько раз говорится в АЙ о вреде собственности и необходимости изжития этого чувства для успехов дальнейшей эволюции.
Но при этом даны предупреждения о недопустимости любого насилия в этом направлении.

Община 251
Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди.
Главное, разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности.

Община
219. Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждает возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Конечно, кто-то может сразу закричать о "противоречии", вспомнив о принудительном труде для воров и убийц.
В Учении Живой Этики много кажущихся противоречий - противоположений, основанных на законе дуализма земной жизни, но только поверхностное мышление усмотрит в этом противоречия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...второй фрагмент был дан в то же время, что и "Напутствие", но почему-то не был включен в книгу...

Так почему же он не был включен в книгу?

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно это выражение нельзя понимать буквально. Именно из-за этого происходит масса недопониманий и ошибок.

Но тогда и другие выражения нельзя понимать буквально. В том числе, что грехи людские "вызвали землетресение". Ведь это может быть способ "переноса вины" за совершенное. Кстати, вспомните Содом и Гоморру. Кто там играл в Бога, интересно? Или понимать все буквально, или ничего. Иначе двойной стандарт.

[Арранкар]

Сообщение от Гилозоик

или после внушения
поставят на труд.

Что есть подавление свободной воли. Злоупотребление, о котором говорили ранее) Это еще хуже убийства. И такие как я всегда будут бороться с теми кто будет нести такую эволюцию

Сообщение от Гилозоик

Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."

Без оглашения?) Это как во времена репрессий?
Поймите, я неоднократно указывал что "Высокий путь" надо оставитьв покое. Не зря он не был указан к опубликованию. Ибо скорее всего это не то, что думают остальные.Некоторые места имеют иной "источник". С другой стороны, если это не так, то М, приоткрыл любопытные свои стороны, скрываемые ранее Каждый сам решает, что ему ближе.

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

Не зря на родине "мировой демократии" до сих пор сажают на электрический стул, а внекоторых штатах даже вешают.

Без оглашения???Как написано...То есть без честного суда, к примеру с присяжными...Это уже тоталитарное государство. Даже хуже. Вот именно такими благими намерениями и вымощена дорога в ад.

[Гилозоик]

Сообщение от Игорь Л.

Вы - принципиальный противник смертной казни? Тут можно поспорить, если говорить о нынешнем времени. К сожалению, пока ещё встречаются и сознательные и паталогические враги общества, человеконенавистники и просто - больные люди-маньяки, типа чикатило...

Но, как я понимаю, Вас волнует судьба инакомыслящих, Вам видятся кошмары, в которых инакомыслящих будут уничтожать и насиловать.

Да я вроде никакой принципиальной позиции не выражал. Я просто хотел разобраться в ситуации. Меня удивило, что некоторые участники форума пытаются изобразить Махатм этакими ангелочками, которые и муху не обидят и придерживаются кредо кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!" Но если умерщвление закоренелых преступников допустимо и уничтожать "ехидн" необходимо, тогда все становится на свои места и никаких вопросов у меня больше нет.

Сообщение от Игорь Л.

Уничтожение подразумевается только как самый крайний случай. Но даже эта мера должна быть применяема в высшей степени осмотрительно.

Вот и я о том же: как сказал Салтыков-Щедрин, образование надо насаждать по возможности без кровопролития.

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Что есть подавление свободной воли. Злоупотребление, о котором говорили ранее) Это еще хуже убийства. И такие как я всегда будут бороться с теми кто будет нести такую эволюцию

Если будете судить по обрывкам, то сами станете жертвой своего легкомыслия. В Ж.Э. говорится о внушении при лечении болезней и при исправлении преступников, но ... с одним условием - внушение должно быть добровольным, т.е. преступник должен дать согласие на такое воздействие, если он желает, но не имеет сил самостоятельно изменить свой образ жизни.

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Без оглашения???Как написано...То есть без честного суда, к примеру с присяжными...Это уже тоталитарное государство. Даже хуже. Вот именно такими благими намерениями и вымощена дорога в ад.

Создаётся впечатление, что Вы уже не в состоянии контролировать свои фантазии, питаемые ненавистью к Живой Этике и Гималайским Махатмам.

Где это сажают на электрический суд без суда с адвокатами?
И кто призывает к подобному?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Но тогда и другие выражения нельзя понимать буквально...

Конечно, в рамках этой легенды - нельзя.

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Но тогда и другие выражения нельзя понимать буквально. В том числе, что грехи людские "вызвали землетресение". Ведь это может быть способ "переноса вины" за совершенное.

Или понимать все буквально, или ничего. Иначе двойной стандарт.

Всё-таки я с самого начала Вас правильно понял, несмотря на Ваши попытки запутать меня.

Мой аргумент из Агни Йоги, прямо отвечающий на Ваше рассуждение, Вы проигнорировали.
Что же, если Ваша карма препятствует Вам воспринимать Живую Этику, обратимся к Тайной Доктрине (том 2):

Вначале говорится о грехе 3 Расы:

Грех заключался не в пользовании этими ново-развитыми силами, а злоупотреблении ими...

затем о грехе 4-й Расы, т.е. Атлантов:

И в случае атлантов, именно Духовное Существо согрешило, ибо элемент Духа в те дни был ещё "главенствующим" принципом в человеке. Таким образом, именно, в те времена была порождена нашими Монадами самая тяжкая Карма Пятой Расы.

Отсюда утверждение, что многие из нас пожинают последствия дурных кармических причин, порождённых нами в бытность нашу атлантами.

[Восток]

Сообщение от Игорь Л.

Если будете судить по обрывкам, то сами станете жертвой своего легкомыслия. В Ж.Э. говорится о внушении при лечении болезней и при исправлении преступников, но ... с одним условием - внушение должно быть добровольным, т.е. преступник должен дать согласие на такое воздействие, если он желает, но не имеет сил самостоятельно изменить свой образ жизни.

Я бы сформулировал тут немного по другому: не имеет сил проявить свою подавленую свободную волю.
Это всё объяснит.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, в рамках этой легенды - нельзя.

С уточнением полностью согласен

[Гилозоик]

Сообщение от Арранкар

[Поймите, я неоднократно указывал что "Высокий путь" надо оставитьв покое. Не зря он не был указан к опубликованию. Ибо скорее всего это не то, что думают остальные.Некоторые места имеют иной "источник". С другой стороны, если это не так, то М, приоткрыл любопытные свои стороны, скрываемые ранее Каждый сам решает, что ему ближе.

Арранкар,

Как насчет умения совмещать кажущиеся противиположности в сознании? Никаких других источников и любопытных сторон нет, это тот же самый континуум, что и в опубликованных книгах. Я уже писал об этом, но повторю еще раз: На Махатмах лежит ответственность за выполнение плана эволюции, и выбираемые ими средства должны достаточно эффективно приводить к достижению цели. Легко сидеть перед экраном компьютера в удобном кресле и, разомлев от сознания собственной доброты и правоты, рассуждать о ненасилии. Но если надо встать с кресла и что-то реально сделать, все внезапно предстает в другом свете и приходится принимать странные решения. Цитаты об истории французской революции, которые я приводил ранее, рисуют нам отнюдь не картину подлецов, маскировавшихся под обожателей свободы, равенства и братства и потом дорвавшихся по террора, а показывают трагедию людей, которые искренне верили в идеалы братства, но, пытаясь воплотить их, были вынуждены обратиться к террору против собственного народа.

Не "цель оправдывает средства", как у иезуитов, а "цель определяет средства". На самом деле грань между действиями иезуитов и Махатм иногда очень тонка и почти незаметна. Об этом подробно пишет Кут Хуми, см. раздел об испытании и ученичестве в "Письмах Махатм", особенно в связи с испытаниями, которым Мория подверг Ферна, неудачного кандидата в ученики.

[Восток]

Сообщение от Гилозоик

Не "цель оправдывает средства", как у иезуитов, а "цель определяет средства". На самом деле грань между действиями иезуитов и Махатм иногда очень тонка и почти незаметна. Об этом подробно пишет Кут Хуми, см. раздел об испытании и ученичестве в "Письмах Махатм",

Но ведь именно в этих письмах и указана огромная разница. Внешняя схожесть ничего не определет и напротив во всей стратегиии действий, в самом важном элементе - мотивации - наблюдается как раз огромная разница. Покупать внешней благостностью и действовать творя благо - тонкая грань? Это земля и небо.
Ну...конечно же - смотря как смотреть

[Игорь Л.]

Сообщение от Восток

Внешняя схожесть ничего не определет и напротив во всей стратегиии действий, в самом важном элементе - мотивации - наблюдается как раз огромная разница. Покупать внешней благостностью и действовать творя благо - тонкая грань? Это земля и небо.
Ну...конечно же - смотря как смотреть

В том то и дело, Что при большой внутренней разнице может быть видимая похожесть. Так часто бывает в истории.
Поэтому Гилозоик вполне справедливо употребил термин - тонкая граница. Ибо чтобы усмотреть её необходимо тонкое сознание, грубое - усмотрит лишь внешнюю схожесть.

Вспомните, что и в Агни Йоге неоднократно говорится о тонкой границе между добром и злом, но она, вегда существует. В том то и трудность.

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Никаких других источников и любопытных сторон нет, это тот же самый континуум, что и в опубликованных книгах.

На Махатмах лежит ответственность за выполнение плана эволюции, и выбираемые ими средства должны достаточно эффективно приводить к достижению цели.

Но если надо встать с кресла и что-то реально сделать, все внезапно предстает в другом свете и приходится принимать странные решения.

Не "цель оправдывает средства", как у иезуитов, а "цель определяет средства".

Совершенно верно. Вы очень глубоко высказались.
Конечно, - "цель определяет средства", поэтому успех может быть достигнут только при равновесии между противоположными требованиями и условиями, чтобы не нарушить космических законов.

Это большое искусство - совместить выполнение закона Свободной воли и обеспечить защиту нового нарождающегося эволюционного строения от разрушительной чужой воли, направленной против эволюции, к привычному разложению.

Поэтому нам так трудно, что мы ещё не овладели этим искусством. И часто одной рукой строим, а другой - разрушаем своё же.

Но без борьбы и преодоления сопротивления не возможно. А поскольку сознание человечества ещё не высоко, то и сопротивление эволюционным действиям, и, как следствие, преодоление этого сопротивления пока ещё носит, увы, грубый характер.


И меры борьбы с сопротивляющимися эволюции избираются соизмеримостью между последствиями эволюции для человечества и вынужденным насилием над отдельными людьми.

Будем надеяться, что 6 Раса будет жить совсем по-другому, и все противоречия будут решаться более утончёнными способами.