Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2008, 14:35   #21
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

ВРЕМЯ
.. Время это характеристика скорости изменения процессов материи- энергии- информации одних относительно других
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 14:51   #22
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Что такое сознание? Не знаю, не специалист...

Но несколько своих соображений по этому поводу могу здесь привести.
Если представить что материальная структура мира в качестве основы имеет атомы (разной степени тонкости), то взаимодействие этих атомов друг с другом и может быть сознанием. Т.е. они как бы дают друг другу знать, что они есть, существуют вместе, отсюда и со-знание. Поэтому, думается, что сознание все-таки процесс...

Осознание, мне кажется, отражение процесса сознания в одной структуре атомов (более тонких) другой структуры (более грубой или такой же степени тонкости). Т.е. это уже процесс взаимодействия структур.

Вот такие мысли...
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 15:32   #23
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
ВРЕМЯ
.. Время это характеристика скорости изменения процессов материи- энергии- информации одних относительно других
А что реально может измерить время? В ТД говорится о времени как об иллюзии, появляющейся при восприятии сознанием своих последовательных состояний... Т.е. сознание работает подобно стробоскопу, выделяя из своей непрерывности отдельные свои состояния (моменты). Т.е. время появляется при осознании. Животные, кажется, не осознают течения времени, т.к. у них нет осознания... хотя сознание есть.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 18:55   #24
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
Ваше мнение ближе к понятию передачи информации, но не сознания. Камень тронул другой камень, это изменение состояния, передача процессов информационного состояния.
А сознание связано с человеческим мышлением.Сознание связано с информацией.
Человек осознает , что он человек и чувствует, сознание связано с чувствами, почему ты думаешь, что ты человек, идут процессы химические сопутствующие процессу осознания
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 19:02   #25
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
О времени.Время есть, где есть пространство и движение. Отсчет времени всегда относительное понятие.
О животных.Не скажи, собачка утром проснувшись, думеешь неосознанно уже стоит у двери. Любой более организованый организм уже обладает понятием времени
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 19:19   #26
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,169
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Rion
.
О животных.Не скажи, собачка утром проснувшись, думеешь неосознанно уже стоит у двери. Любой более организованый организм уже обладает понятием времени
Цитата:
Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос… Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом.
Карл Маркс. Интересное высказывание атеиста.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 02:10   #27
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Rion
О времени.Время есть, где есть пространство и движение. Отсчет времени всегда относительное понятие.
О животных.Не скажи, собачка утром проснувшись, думеешь неосознанно уже стоит у двери. Любой более организованый организм уже обладает понятием времени
Про собачку...

Представил, как Жучка, посмотрев на часы, восклицает "О, пора на прогулку!"
Мне представляется, у животных все проще. Взаимодействуя с окружающим своими чувствами, они на уровне инстинкта совершают все действия, т.е. неосознанно. Собачка знает, что уже утро не потому, что знает сколько времени, а по своим ощущениям, т.е. пользуясь своим сознанием.

Про время...

Я все же буду придерживаться своей концепции. Нет осознания --- нет времени. Вспомните свои ощущения времени. Иногда оно как бы летит, иногда стоит на месте. Если вас заперли бы в абсолютно изолированную от внешнего мира темную комнату, как бы вы тогда определяли время? У вас было бы пространство (комната), и вы бы могли двигаться в нем. Но это не помогло бы вам определить правильно время. Единственное, что вы могли бы делать, это замечать разность между своими состояниями сознания, т.е. осознавать себя, и это бы дало ощущение времени, но насколько верное? А теперь представьте на своем месте собачку. Боюсь, она бы вообще не смогла понять когда ей нужно стоять у двери ... Разве что по ощущениям своей внутренней наполненности
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 02:19   #28
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Rion
Ваше мнение ближе к понятию передачи информации, но не сознания. Камень тронул другой камень, это изменение состояния, передача процессов информационного состояния.
А сознание связано с человеческим мышлением.Сознание связано с информацией.
Человек осознает , что он человек и чувствует, сознание связано с чувствами, почему ты думаешь, что ты человек, идут процессы химические сопутствующие процессу осознания
Т.е. Вы считаете, что сознание появилось вместе с человеком, с его мышлением? Или наоборот, мышление появилось, потому что есть сознание?
Поясните свою позицию, пожалуйста...

Насчет моего понимания... Я, пожалуй, немного уточню его. Сознание это не просто процесс взаимодействия, а это комплексный объект, состоящий из того, что взимодействует, и самого взаимодействия. Т.е. материально-информационная динамическая структура.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 11:15   #29
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
О нас и собачке. Просто разной глубины инстинкты.У человека и животного есть биологические часы и по ним мы живем. И все это на уровне инстинктов. При этом мы не думаем, не тратим энергию, и можем заниматься другими делами. У Вас же не возникнет мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти гулять..
Есть программы наработанные поколениями наших предков, когда есть, когда спать. Нас отличает только более высокий уровень способностей, мы можем решать и абстрактные задачи..
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 11:33   #30
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Rion
О нас и собачке. Просто разной глубины инстинкты.У человека и животного есть биологические часы и по ним мы живем. И все это на уровне инстинктов. При этом мы не думаем, не тратим энергию, и можем заниматься другими делами. У Вас же не возникнет мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти гулять..
Есть программы наработанные поколениями наших предков, когда есть, когда спать. Нас отличает только более высокий уровень способностей, мы можем решать и абстрактные задачи..
Конечно, биологические часы есть. Но, как Вы понимаете, любые часы требуют настройки. У собачки (вот и на форуме появилась домашняя живность ) такая настройка производится природой. У человека тоже, но он может легко эту настройку сбить (конечно, конечно, будут последствия... но это уже другая история), пользуясь своим сознанием. Поэтому у меня вполне может возникнуть мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти погулять

Вопрос: абстрактные задачи лежат в области компетенции инстинкта?
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 11:34   #31
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
Ну, абсурд. Вы путаете часовое время с понятием Времени..Когда кол-во одних процессов приходится на кол-во других процессов.
Время-это что принято человеком. Итак, темной, так в темной комнате. и часов нет!
Возьмем за единицу измерения какое кол-во процессов? Давайте биение своего сердца, выводим на табло, инстинкт на уровне биологических часов скажет когда нам принимать пищу. Вот мы и контролируем ситуацию.
Если Вы возбуждены при определенных ситуациях, внутреннее часы убыстряется, в этот момент можно сделать больше дел за единицу времени, изменились внутренние процессы..
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 11:57   #32
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Rion
Ну, абсурд. Вы путаете часовое время с понятием Времени..Когда кол-во одних процессов приходится на кол-во других процессов.
Время-это что принято человеком. Итак, темной, так в темной комнате. и часов нет!
Возьмем за единицу измерения какое кол-во процессов? Давайте биение своего сердца, выводим на табло, инстинкт на уровне биологических часов скажет когда нам принимать пищу. Вот мы и контролируем ситуацию.
Если Вы возбуждены при определенных ситуациях, внутреннее часы убыстряется, в этот момент можно сделать больше дел за единицу времени, изменились внутренние процессы..
Правильно ли я понял Вашу мысль, что время в Вашем понимании является просто соотношением циклических процессов? Тогда часовое время и есть этот случай. Вы же знаете, что за его основу берется некий циклический процесс, например, вращение Земли вокруг свой оси. Да, время связано с циклами. И когда наше сознание воспринимает внешние события, оно это делает циклически, а не непрерывно. Отсюда и восприятие времени. Представьте, если бы оно (сознание) воспринимало что-то непрерывно. Не было бы и времени. Но нашему (человеческому) сознанию это не "грозит"... пока

Ну, хорошо, Вы придумали в темной комнате некое подобие часов --- удары сердца. Для этого Вы должны постоянно направлять свое сознание на этот циклический процесс (кстати в темной комнате откуда взялось табло? ). Вы не пробовали наблюдать за своим дыханием непрерывно? Так вот, если это делать очень тщательно, наступает состояние "ухода", дыхание замедляется до почти не заметного. Можно делать это с любым ритмичным процессом --- эффект такой же. Ваши биологические часики могут здесь уже и не сработать, если Вы делаете все старательно и правильно. Так что вряд ли кто-то (или что-то) скажет --- "кушать подано!"
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 12:06   #33
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
Хорошо бы еще дать определение, что такое абстрактные задачи. Ответ, да лежат;
Есть чему научить кого либо. Нейротехнологии развиваются.
В Америке проводили такой опыт:
Несколько нейронов крысы в питательной среде. Они развивались, и связи между ними.
Они должны были поддерживать модель самолетика, чтобы не наклонялся, наказывапи и поощряли И они стали поддерживать модель самолета. Абстрактная задача.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 12:20   #34
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
Сознание предмет. Осознание - процесс.
Если мы зароемся в философию, то у верующих в Аллаха будет одно толкование у материалистов другое. и пусть каждый живет по своим понятиям не навязывая их другим.
.Пока что такое сознание никто не знает. Если это связь свыше, одно, если связь друг с другом это другое.
Убегаю. До вечера.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 12:29   #35
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Rion
Хорошо бы еще дать определение, что такое абстрактные задачи. Ответ, да лежат;
Есть чему научить кого либо. Нейротехнологии развиваются.
В Америке проводили такой опыт:
Несколько нейронов крысы в питательной среде. Они развивались, и связи между ними.
Они должны были поддерживать модель самолетика, чтобы не наклонялся, наказывапи и поощряли И они стали поддерживать модель самолета. Абстрактная задача.
Простите, Miona, но в приведенном Вами примере крысиные нейроны решали не абстрактную задачу (поддерживать модель самолета), а чисто конкретную --- избежать наказания и получить поощрение. А то, что при этом модель держалась в равновесии, не их заслуга, а экспериментатора (можно сказать, что это он управлял равновесием модели посредством крысиных нейронов ). Вот он то и решал некую абстрактную задачу (только какую? )

Давайте попробуем дать определение абстрактному. Только все это будет ИМХО...

Абстрактный --- значит отвлеченный, не конкретный. Я думаю, здесь --- отвлеченный от нужд инстинкта, выживания, просто физической жизни. Зачем для выживания аксиомы Эвклида?

Предложите свое определение...
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 12:37   #36
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Rion
Сознание предмет. Осознание - процесс.
Если мы зароемся в философию, то у верующих в Аллаха будет одно толкование у материалистов другое. и пусть каждый живет по своим понятиям не навязывая их другим.
.Пока что такое сознание никто не знает. Если это связь свыше, одно, если связь друг с другом это другое.
Убегаю. До вечера.
Слушайте, Miona, вот Вы утверждаете, что пока никто не знает, что такое сознание. Тем не менее, Вы утверждаете, что это предмет. Т.е. получается, что Вы что-то о нем уже знаете? Простите, откуда?

А если для того, чтобы что-то познать потребуется залезть (простите! ) в дерьмо, не то что в философию, я думаю, это того стОит...

Убежать не могу. Остаюсь на посту... . У меня уже вечер.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 17:52   #37
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
Все готова. Прибежала. 9 женщин ( возраст от 80 до 61) отметили день матери. Так как тут наш пост?

К нашим нейрончикам. Если смогли решить сложную задачу, не все ли равно как, пусть даже через интуицию. Выживание -это познание мира. Поощрение и наказание должны быть или интерес, интерес к познанию мира. Чтобы решать сложные задачи должен быть интерес, интерес к познанию мира..Математика тоже способ познания мира. и она тоже может быть абстрактной, если не решает физические или какие иные земные задачи.
Абстракция, то, что не является, вне нормальной конструкции жизни.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:21   #38
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
Да Вы меня поняли правильно соотношение циклических процессов.
Да безусловно вне движения и пространства время не существует
Принятый в этом мире условно универсальный за точку отсчета масштаб времени, Все действует в этом мире циклически, и малый цикл берется за величину отсчета большого цикла.
О том, что наши сек будут равны тем же секундам на Марсе никто не говорит, но пользоваться часами можно. А скорость процессов зависит от мировых постоянных и их изменений в данной точке пространства. А точность отсчета, соотношение между различными процессами.
Вот почему нельзя лететь человеческому телу, куда либо далеко в Космос. Скорость химических процессов зависит от мировых постоянных, а в каждой точке пространства свой эталон времени, и все физические химические ядерные процессы изменяются по разному, в зависимости от мировых постоянных в этой точке и их соотношение изменений может быть не как на Земле, а по разному в разных точках пространства, и Бог весть, что от этой разности неодновременных изменений может получиться.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:35   #39
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
Так, что Эвклида Вы обидели зря. Он тоже нужен для выживания и познания мира, а математика тоже способ познания.
Сознание, да в грамматике говорят -это существительное.
А то, чем мы сейчас занимается называется философией.
.фило любовь, софия-мудрость.
Да вот забыла написать, в каждой точке пространства берется свой эталон времени.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:44   #40
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Физика

Rion
Про беспрерывность сознания все верно. А про биологические часы нет, ваш организм, дал бы Вам знать на уровне инстинкта.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги