Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2017, 10:39   #81
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.
Ну, я то имел всего лишь методологическое преимущество, так или иначе вытекающее из мировоззренческих убеждений. Вчера отмеченная разница между двумя подходами к рассмотрению общих вопросов, она сама по себе свидетельствует о фактах. Откуда, например, берутся поношения в сторону "кама-манасов" и "интеллектов"? Оно же очевидно.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:08   #82
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.
Ну, я то имел всего лишь методологическое преимущество, так или иначе вытекающее из мировоззренческих убеждений. Вчера отмеченная разница между двумя подходами к рассмотрению общих вопросов, она сама по себе свидетельствует о фактах. Откуда, например, берутся поношения в сторону "кама-манасов" и "интеллектов"? Оно же очевидно.
Мировоззренческих расхождений у Живой Этики и теософии нет и не может быть. Что касается "методологических" в АЙ и Раджа Йоги ...пути познания есть "снизу вверх" и "сверху вниз". Идете одним, зачем отрицать другой. Ведь для того, чтобы знать специфику пути, надо его пройти. Потому дело это бесполезное.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:10   #83
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Откуда берется это "достояние" Высшего ЭГО ?

"атма, буддхи и ДУХ" - треугольник, направленный вершиной вверх.
"рукой" и "ногой" человеческой - личностью.
Пока это не вмещается активным сознанием,то есть не прочувствуется, а тем и не вскроется во внутреннем - духовность и останется "пресловутой" и у высшего "ЭГО". Умствованием.

Действительно ОТКУДА?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:16   #84
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Откуда берется это "достояние" Высшего ЭГО ?

"атма, буддхи и ДУХ" - треугольник, направленный вершиной вверх.
"рукой" и "ногой" человеческой - личностью.
Пока это не вмещается активным сознанием,то есть не прочувствуется, а тем и не вскроется во внутреннем - духовность и останется "пресловутой" и у высшего "ЭГО". Умствованием.

Действительно ОТКУДА?
Прямо так и озвучивать? А как же соизмеримость, дабы не причинить вреда? Ведь своей "рукой и ногой"
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:24   #85
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Мировоззренческих расхождений у Живой Этики и теософии нет и не может быть. Что касается "методологических" в АЙ и Раджа Йоги ...пути познания есть "снизу вверх" и "сверху вниз". Идете одним, зачем отрицать другой. Ведь для того, чтобы знать специфику пути, надо его пройти. Потому дело это бесполезное.
Между Живой Этикой и Теософией расхождений нет, в сущности это одно и то же. Но я про последователей УЖЭ ничего и не говорил. Путей два, а вот действенный метод - один. Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:27   #86
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным".
А это не дискредитация? Меня это уже и не удивляет.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:31   #87
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Прямо так и озвучивать? А как же соизмеримость, дабы не причинить вреда? Ведь своей "рукой и ногой"
Да прямо так и озвучьте. "Начертано: для того, кто на пороге Божественности, не может быть Закона и не может быть Руководителя." Тот сам Закон и Учитель. "Руки-ноги" к нему не причем...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:35   #88
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным".
А это не дискредитация? Меня это уже и не удивляет.
Вы избирательны. Я стараюсь сохранять объективность:
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Между Живой Этикой и Теософией расхождений нет, в сущности это одно и то же. Но я про последователей УЖЭ ничего и не говорил.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:35   #89
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Прямо так и озвучивать? А как же соизмеримость, дабы не причинить вреда? Ведь своей "рукой и ногой"
Да прямо так и озвучьте. "Начертано: для того, кто на пороге Божественности, не может быть Закона и не может быть Руководителя." Тот сам Закон и Учитель. "Руки-ноги" к нему не причем...
На пороге божественности Человек. Вот " рукой и ногой" и надо им стать. Пока же , каждый отдельный человек, только носитель и проводник.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:37   #90
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным".
А это не дискредитация? Меня это уже и не удивляет.
Вы избирательны. Я стараюсь сохранять объективность:
Это уже переход на личности.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 11:45   #91
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
На пороге божественности Человек. Вот " рукой и ногой" и надо им стать. Пока же , каждый отдельный человек, только носитель и проводник.
Комментировать, сами понимаете, было бы неверным. Могу только сказать - несите найденное людям, и по их реакции поймёте. Будет отклик - верно. Не будет отклика - также понятно...
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Это уже переход на личности.
Эммм... Простите меня. Я привык думать, что личность нечто мимолетное. Уже забываюсь, что это может быть и не так.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 12:00   #92
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я привык думать, что личность нечто мимолетное. Уже забываюсь, что это может быть и не так.
Конкретный ум не есть нечто мимолетное. Он и "привык".
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2017, 12:20   #93
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

"Человек не должен желать себе ни величия, ни счастья, ни героизма, ни сладких плодов, он вообще ничего не должен желать себе, кроме чистого, чуткого ума, храброго сердца, а также верности и мудрости терпения, чтобы благодаря им выносить и счастье, и страдания, и шум, и тишину. Этих благ мы и пожелаем себе. У всех у них одно и то же происхождение. Они — от бога, они — не что иное, как искра божья в нас. Мы чувствуем эту искру не каждый день, мы часто подолгу не чувствуем её вовсе и забываем о ней, но одно-единственное мгновение может вдруг снова подарить нам её, порой мгновение ужаса и отчаяния, порой мгновение блаженнейшей тишины: когда мы заглядываем в тайну чашечки цветка, слышим какие-то такты музыки, когда к нам устремлён доверчивый взгляд ребёнка. В эти мгновения, мгновения большой беды и мгновения глубочайшей отзывчивости, каждый из нас знает, даже если и не может выразить это словами, тайну всякого знания и всякого счастья, тайну единства. Что один бог живёт в каждом из нас, что каждое место на земле — отечество нам, каждый человек — родственник нам и брат, что знание этого божественного единства разоблачает всякое деление на расы, народы, на богатых и бедных, на вероисповедания и партии как призрак и обман — вот точка, к которой мы возвращаемся, когда страшная беда или великая нежность открывает наш слух и делает наше сердце способным к любви".

\Герман Гессе\

"Совесть есть светило внутреннее, закрытое, которое освещает единственно самого человека и речёт ему гласом тихим без звука, трогая нежно душу, приводит её в чувство, и следуя за человеком везде не даёт ему пощады ни в коем случае".

\Александр Суворов\

Последний раз редактировалось Amarilis, 23.01.2017 в 12:31.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2017, 17:08   #94
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,804
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Андрей Вл.,
1. Складывается такое впечатление, что происходит так называемая перезагрузка системы. Т.е. устаревшие традиции обновляются новым пониманием. Только как это происходит в реальности? Просто умирают держатели традиций? А как эти традиции обновляются? Из всемирного поля подсознания (сверхсознания, кажется по Юнгу) теми, кто сейчас дети, но которые имеют эту подсознательную память или доступ к последней?
2. Разве УЖЭ сейчас не указывает на Новую Эпоху? И в этой связи все старые методы традиций и учений не могут быть годными сейчас в эпооху переустройства. Разве не так? А умирание традиций разве не есть естественное завершение старой парадигмы и нарождение новой? Что может быть сложнее жить в переходную эпоху в тысячу лет, например?
3. О накоплениях человека говорила в письмах Е.Рерих в вышеприведенном отрывке. Например, разве мгновенное озарение, сатори не есть результат этого накопления? Полагаю, в теории накопления есть что осмыслить.
4. Говоря об огненных явлениях Вы переходите к обуздуанию животной природы? Понятно, что тут двойная связка. Мне интересно было поговорить об огненных центрах в системе человека. Конечно, как они пробудятся, когда не обуздана животная природа? Мы опять возвращаемся к Основам боррьбы с драконом самости и т.д.?

1. Устаревшие традиции НЕ обновляются "новым пониманием" и этого не происходит "в реальности". В этом нет необходимости, т.к. все они лишь листья на Едином Древе Истины; и как каждому из листьев "отмерен век" (несколько веков) и когда оно (они) засохнет, то на его месте появится новый побег! Истина вне времени и изменений, от эпохи к эпохе меняется лишь угол зрения при попытке взглянуть на неё, как справедливо заметил Михаил.
Это важно понять, меняются только очки, а не сама Реальность! Следовательно, зачем реанимировать старую традицию, пытаться использовать термины языка на котором давно никто не говорит и т.д. и т.п, но важно осознавать, что суть самого процесса самотрансформации от этого не меняется. Молотил раньше окинавский каратист по макиваре, удар ставил, а теперь наступила "новая эпоха" и он на макивару динамометр приладил, чтобы характеристики процесса отслеживать! Результат придёт быстрее, т.к. есть "обратная связь".
1а. В духовных традициях функцию обратной связи выполнял Гуру. Именно он подтверждал правильный опыт или отвергал иллюзорные видения, а кто может это делать сейчас? Где традиции (из известных внешнему миру), где такие Иерофанты имеются? Вот и имеем ... , то что имеем.

И да, просто умирают хранители, а восприемничать некому. ЕПБ упоминала о резкой деградации Египетских Мистерий после того, как несколько преждевременных смертей Иерофантов осекли линию передачи Знания, т.к. они просто НЕ успели его передать, а не потому, что не было достойных приемников. Как видим из дальнейшего, никто из Обновителей не появился и пользовали то, что удалось сохранить. В любом случае, все эти Зачинатели Традиций появляются к Сроку и ко времени. Накоплено много очков через которые (уже!) смотрели на Истину и пришло время синтеза и объединения, что и попыталась сделать ЕПБ для западного полушария, а Шри Ауробиндо для Индии.

1.б. Как видим и там и там пока "плоховасто". И опять - таки, отсутствие тех, кто может посвятить и Довести делают традицию (а не сами Учения) маложизнеспособной, но ещё не безнадёжно!

2. То, что УЖЭ указывает на новую эпоху, не означает что новая эпоха наступила! Она может "наступать" в астрономическом смысле,

2а. но лично мы (я думаю Вы согласитесь?! ) никакой "новой эпохи" вокруг себя не наблюдаем, а то что наблюдаем совсем не похоже на сатья-югу при начале шестой расы! Куда не глянь везде "махровая кали - юга", а представители шестой расы если и имеются, то явно в совершенно незначительном количестве, У нас не изменилось количество Принципов и более эфирными мы не стали, животная природа также сильна, а камический элемент значительно разросся, т.к. увеличилось кол-во объектов желаемых для обладания.

2б. Это вполне очевидный вывод! Тогда, каким образом "старые методы" перестали быть нужными? Перестали быть актуальными внешние формы, те что отражали колорит конкретной эпохи или используемой мифологии, но сам процесс преобразования сознания и получения опыта ничуть не претерпел изменения по причине ... вышеизложенной! Т.е. на макивару можно повесить динамометр, но это не изменит необходимости её месить + вся соответствующая работа с"материалом" (тело + сознание) которая должна быть проделана! Точно также и в духовной практике! Или "без динамометра" в виде йоги, где Гуру выполняет роль "Учителя - инструктора" в Пути, где он проделал больший отрезок до вершины или Практический Оккультизм и метафизика, как форма джнана - йоги + регулярные посвящения. И там и там линия преемственности должна не прерываться! В йоге то, что достигается в процессе Инициации, обретается как следствие в процессе продвижение в стадиях медитации (дхьяны). Требования к образу жизни и там и там одинаковые! Один продвигается периодическими ускорениями (оккультист и чела (через посвящения)), а второй (йог) плавным подъёмом!

2в. Всем желающим на Вершину придётся прибегнуть к одному из этих путей и никакой кнопки "турбо" новая эпоха не включит!

3. Накопления важны для тех, кто "продвигается накапливая", но не трансформируя! Если копить сознательно, то быстрее накопишь (Высшее ЭГО быстрее завершит "цикл необходимости"), но сами накопления не превратят человека в Адепта, ну , по крайней мере до завершения четвёртого большого Круга.
Сатори, хоть и связано с накоплениями, но только косвенно, т.к. это есть момент слияния сознания Высшего Эго и ума личности, а накопления только обеспечиваю широту горизонта Увиденного. "...но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом.
Может показаться странным, почти непостижимым, что главный успех в Гупта-видье, или оккультном знании, должен зависеть от подобных вспышек ясновидения..."
Инструкции для учеников внутренней группы
3а. Никаких иных методов с наступлением "новой эпохи" не появится, т.к. не изменился сам "материал" (человек).

4. Обуздание животной природы является обязательным и необходимым условием, т.к. если Вы вспомните, что писала ЕПБ ... "В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств." (Тайная Доктрина т.2), то остальное становится понятным. Развитие сил, которые именуются сверхспособностями, наступает сразу по "отключению внешних органов чувств" и именно поэтому инициируемый должен погружаться в темноту и тишину, а йог удаляться в пещеру. Все "огненные", а не псевдоогненные, явления воспоследуют также естественно!

4а. Все огненные центры пробудятся своевременно, как на дереве появляются плоды, когда оно готово их приносить!
"Не надо тянуть ростки", как говорит китайская поговорка, ибо дерево быстрее от этого не вырастет, а вот удобрять поливать и охранять (правильный образ жизни, поведения и действия) завсегда нужно.
1а. Разве сейчас нет Знающих? Гуру и гуру сейчас везде и повсеместно. Возможно, современная духовная традиция приближается к Актуальности и Необходимости? Т.е. те, кто там, в прошлом, были осознающими, сейчас в настоящем скрытые или явные гуру. Но уже без явного эзотеризма, какой-то мистики. А приближенные к актуальным сферам, как то: наука и искусство, в последнюю очередь религия.

1б. Возможно, тут дело в Сроках и Актуальности? Пока через ЕПБ, Рерихов, Ауробиндо, Франчиа Ладью и др. медиаторов дано достаточно материала для усвоения и применения. И время уходящей кали юги не дает возможности раскрыть некоторые Знания для именно сейчас. Еще рано.

2а. Полагаю Вы правы в той части, что кали юга еще сильна. Но сатья юга уже наступает и старая парадигма уже идет на убыль. Мы на заре Новой Эпохи. Длится эта заря 100 или 1000 лет кто знает?

2б. Согласен и нет. Старые методы духовных практик остаются. Но вспомним УЖЭ: уважая деда не пьют из его чаши. Т.е. новые методики проявляются с завидным постоянством. Какие они новые еще нужно разбираться. Как говорится хорошо забытые старые той уже бывшей сатья юги, но на новом витке эволюционной спирали. Иными словами заря сатья юги предполагает и появление первых ласточек оной. Но все это в махровой кали юге. Ужасное, интересное, странное и ответственное время!

2в. а как же закон перехода количества (проделанной работы+накопления) в жизнях прошлого в качество жизни нынешней?

3а. Согласен большинство осталось неизменными. Но как же те единицы, первопроходцы, которые идут примером для большинства? Т.е. эти работники одинадцатого часа пришли собрать жатву большинства? Как Вы думаете может быть первые как раз идут по пути Актуальности и Необходимости наступающей сатья юги? Т.е. осваивают новые методы жизни и практики? И на примере единиц мы это сейчас наблюдаем. Сбываются пророчества Христа: будут творить чудеса люди и т.д.

4а. Насколько известно из УЖЭ никакие йогические (Агни йогические) опыты в условиях долин проведены быть не могут. Неминуема гибель такого испытуемого человека. В условиях гор да. НО кому нужен такой опыт в горах, когда Земля на краю гибели? (Огонь у порога; новые огненные эпидемии, землятресения, наводнения и т.д. и т.п.) Как вы считаете может в связи с усложнением задачи усложнились и методы? Другими словами сейчас важно не раскрытие центров и космическая духовная работа (хотя для избранных, достигших с накоплениями, это важно, да), а именно работа на общий котел, на человечество, Общее Благо. Только после правильного достижения в общем, пойдет и правильные достижения в частном.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 24.01.2017 в 17:11.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2017, 17:40   #95
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,804
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Подобная "практика" возможна только в живом непосредственном общении с Учителем и на определенной стадии духовно-нравственного развития человека.
Нет смысла повторять об уровне нашего сегодняшнего развития. Скорее мы наблюдаем разложение и регресс всех направлений и сфер жизнедеятельности. Предлагать людям на этом уровне сознания "уплотнять свой астрал" - это значить подвергнуть профанации еще одно положение Учения, которое и так сильно пострадало за последние 25 лет, в первую очередь, от самих "рериховцев".
Я думаю, есть более злободневные и актуальные задачи на данном этапе развития, те, которые действительно спасут человечество от самоуничтожения.
Люди все равно открывают чакры и уплотняют астрал. Будь они рериховцы или других учений последователи. Невежество-тьма бесконечны и сломать себе систему физики, астрала и ментала немудрено. Однако понятия о чакрах и уплотненном астрале уже стали всем известными, т.е. уже не скрываются. Значит об этом уже можно мыслить, планировать и формировать. Как это будет кто знает. Без Опытного Руководства, естественно, не обойдется.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2017, 17:47   #96
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,804
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!
Все они кандидаты в совершенные Адепты (, которым даже М.К.Х. НЕ являлся ...) и Путь некому не "заказан", но это не означает, что каждый носитель миссии или получающий сообщения от Махатм является Адептом и не надо умалять таких людей неуместным возвеличиванием, как впрочем и любой другой НЕадекватной риторикой.
Спорно о Рерихах. Не знаю как с младшими, но ЕИР прошла Огненный Опыт на Земле (упоминания о нем в письмах ЕИР), а опыт НКР вообще скрыт завесой. Мы знаем только то, что открыто.
Опыт ЕИР описывается как уникальный, произошедший впервые на Земле в таких условиях. Мы не в состоянии это проверить. Есть ли еще прошедшие такой же опыт как у ЕИР? Кто знает?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2017, 23:09   #97
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1а. Разве сейчас нет Знающих? Гуру и гуру сейчас везде и повсеместно. Возможно, современная духовная традиция приближается к Актуальности и Необходимости? Т.е. те, кто там, в прошлом, были осознающими, сейчас в настоящем скрытые или явные гуру. Но уже без явного эзотеризма, какой-то мистики. А приближенные к актуальным сферам, как то: наука и искусство, в последнюю очередь религия.

1б. Возможно, тут дело в Сроках и Актуальности? Пока через ЕПБ, Рерихов, Ауробиндо, Франчиа Ладью и др. медиаторов дано достаточно материала для усвоения и применения. И время уходящей кали юги не дает возможности раскрыть некоторые Знания для именно сейчас. Еще рано.

2а. Полагаю Вы правы в той части, что кали юга еще сильна. Но сатья юга уже наступает и старая парадигма уже идет на убыль. Мы на заре Новой Эпохи. Длится эта заря 100 или 1000 лет кто знает?

2б. Согласен и нет. Старые методы духовных практик остаются. Но вспомним УЖЭ: уважая деда не пьют из его чаши. Т.е. новые методики проявляются с завидным постоянством. Какие они новые еще нужно разбираться. Как говорится хорошо забытые старые той уже бывшей сатья юги, но на новом витке эволюционной спирали. Иными словами заря сатья юги предполагает и появление первых ласточек оной. Но все это в махровой кали юге. Ужасное, интересное, странное и ответственное время!

2в. а как же закон перехода количества (проделанной работы+накопления) в жизнях прошлого в качество жизни нынешней?

3а. Согласен большинство осталось неизменными. Но как же те единицы, первопроходцы, которые идут примером для большинства? Т.е. эти работники одинадцатого часа пришли собрать жатву большинства? Как Вы думаете может быть первые как раз идут по пути Актуальности и Необходимости наступающей сатья юги? Т.е. осваивают новые методы жизни и практики? И на примере единиц мы это сейчас наблюдаем. Сбываются пророчества Христа: будут творить чудеса люди и т.д.

4а. Насколько известно из УЖЭ никакие йогические (Агни йогические) опыты в условиях долин проведены быть не могут. Неминуема гибель такого испытуемого человека. В условиях гор да. НО кому нужен такой опыт в горах, когда Земля на краю гибели? (Огонь у порога; новые огненные эпидемии, землятресения, наводнения и т.д. и т.п.) Как вы считаете может в связи с усложнением задачи усложнились и методы? Другими словами сейчас важно не раскрытие центров и космическая духовная работа (хотя для избранных, достигших с накоплениями, это важно, да), а именно работа на общий котел, на человечество, Общее Благо. Только после правильного достижения в общем, пойдет и правильные достижения в частном.
paritratar, добрый вечер!

1а - Знающие (с большой буквы) есть всегда! Их не может не быть, ибо традиция опирается на живых носителей и чтобы она не прерывалась, таковые должны появляться регулярно. Они всегда будут "штучной работы" и "массового производства Адептов" (до конца этого большого Круга) ждать не стоит!
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство? Адепт или Адепт и тогда он осознаёт это, или ученик на пути к этой цели или профанический человек.
"Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится."
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

1б - По большому счёту ... согласен! Другой вопрос, что сами "знания", - просто информация, но не "модус операнди" ("способ действия" - лат.). Е.П.Б. писала, что Учителя занимаются только одной наукой, а именно, практической метафизикой. Теоретическую метафизику можно усвоить из перечисленных Вами источников, а вот стать практическим ... невозможно без становления адептом и Посвящения.
Можно прекрасно разбираться в теории живописи, знать историю, быть более эрудированным, чем все члены Академии Художеств, но при этом рисовать, как "курица лапой", ибо теория и практика далеко не всегда идут рука об руку.

2а - Для нас с Вами, (учитывая продолжительность земной жизни) не имеет никакого значения "что наступило, а что заканчивается". Я вижу вокруг себя "оголтелую кали -югу" со всеми её "прелестями" и если я (лично для себя!) решу, что сейчас уже "не кали..., а сатья ...", то ровным счётом ничего не измениться и никаких "преференций" не появится!
"Слова Е.П.Б. не оставляют никакого сомнения в том, что судя по развитию всего человечества в целом, столетия (во времени и пространстве) отделяют нас от Шестой субрасы. Мне показалось, что Е.П.Б. особенно настойчиво это подчёркивала. Она намекала на "опасности и заблуждения", возникающие вследствие идей о том, что над миром уже занялась заря новой расы. Согласно Е.П.Б., продолжительность существования одной субрасы для человечества в целом совпадает по времени с продолжительностью Звёздного года (один оборот земной оси - около 25000 лет). Таким образом, появление новой расы значительно от нас отдаляется."
Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии"

2б - Это важный момент, ибо вокруг него много заблуждений. Нет и не может быть никаких "новых и передовых методов духовного развития", ибо не изменился сам "материал" (человек) к которому эти практики применяются! Позвоночник, как и скелет в целом, не претерпевает изменений уже многие тысячелетия и если у вас "вылетает диск", то вернуть его на место можно только одним способом(-ми) и никакая "сверхновая чудодейственная таблетка" тут не поможет! У нас осталось семь принципов, "в строении" своём они не изменились, воздействовать на них надо, как и прежде (подчинять, обуздывать, высветлять, развивать и т.д.), "новая эпоха" ничего не принесёт, пока не изменится "набор принципов" (физ. тело не станет более эфирным, к примеру) и третьего не дано...

2в-3а - Что касается "пути накопления заслуг" (выражаясь "буддийским языком"), то никакого противоречия с путём ученичества у него нет.
Проведите аналогию с общеобразовательной школой. Школьник, успешно выполняя задания и получая хорошие отметки, обеспечивает себе переход в следующий класс (благоприятное перерождение) и так заканчивает школу (вместе с остальными сверстниками), но это "путь накоплений в общем потоке", а мы говорим о пути ускоренного развития (пути йоги или Посвящений), который подразумевает прохождение нескольких классов экстерном, что (безусловно!) требует больших усилий в работе над собой, приложения воли и "выпадения из общей массы". Этот Путь всегда "элитарен и никогда не будет массовым".

4а - Актуальность здесь совершенно не причем!
Какую работу может выполнить хороший и добрый человек? Хорошую и добрую! Чем больше будет таких людей, тем легче будет жить миру и человечеству в целом! Практический альтруизм - это цель, которую каждый из нас должен иметь перед собой! Это основная цель провозглашённая при создании Теософского об-ва. Ничего не изменилось! Это "модус операнди" для любого, кто хочет преуспеть в привлечении (к своей персоне) внимания Учителей и это ... потребность сердца, но это (ещё!) не путь ученичества, а только подготовка к нему и не надо выдавать желаемое за действительное. Когда мы приложим достаточные усилия в своей работе на благо ближнего и человечества в целом и "вынудим" (см. Письмо М.К.Х.)(Одного из ...) Учителей принять нас в ученики, вот только тогда мы сможем быть полезны Махатмам, как сотрудники в Их духовной работе (и то, далеко не сразу!) и стать теми, кого Они именуют "живыми камнями Охранительной Стены".
"Принятие кого-либо в качестве челы не зависит от моей личной воли. Оно может быть только следствием личных заслуг и усилий в этом направлении самого человека. Принудите к этому одного из «Учителей», которого вам случится избрать. Совершайте добрые дела во имя его и из любви к человечеству; будьте чисты и непоколебимы на пути праведности (каким он заповедан в наших правилах); будьте честны и бескорыстны; забудьте о себе, чтобы думать о благе других, – и вы заставите этого «Учителя» принять вас." М.К.Х. ("ПМ")

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 25.01.2017 в 23:14.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 07:16   #98
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство?
На этом и основана концепция бодхисатв.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2017, 14:03   #99
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство?
На этом и основана концепция бодхисатв.
На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2017, 17:07   #100
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,331
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 1,349 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

У Чогьяма Трунгпы нашёл классификацию идущих по Пути. Теперь вот в раздумии, куда определить теософских так называемых Адептов. Раньше придерживался классификации : Ученик, Пратьека, Архат, Бодхисаттва, Будда /Учитель/.

Цитата:
Сказано, что ординарные люди не должны пытаться действовать как бодхисаттвы, бодхисаттвы - как йоги, йоги - как сиддхи, а сиддхи не должны действовать как Будды. Это различные уровни переживания. Переживание шуньяты соответствует уровню бодхисаттвы. Но переживание шуньяты является в некотором отношении несовершенным с точки зрения следующей стадии, которая представляет собой переживание прабхасвары, просветленности. Прабхасвара - конечное позитивное переживание. Шуньята подобна небу. В этом пространстве неба для пребывающего там становятся возможными космические воздействия. Для него теперь возможно понять восход солнца и его закат. Таким же образом для ученика в пределах пространства шуньяты, открытости и свободы появляется возможность, скорее, начать рассматривать действительные переживания не-дуальности, чем торжествовать достижение не-дуальности. Это - переживание прабхасвары, представляющие собой путь познания природы Будды, существующей внутри. Теперь ты настолько позитивен и настолько ясен (точен), что больше не боишься, что дуалистические представления и эго-наслоения могли бы возобновить сами себя.

Прабхасвара - это уровень пространства, в котором все виды перспектив положительного качества духовного достижения представляют сами себя. Там, реально сознавая свою наполненность Буддой, больше не ищешь внешних ситуаций, чтобы создавать или нагнетать просветляющее переживание, а признаешь подлинным просветленное бытие, которое есть часть твоего целого, часть твоего полного бытия.
Из переживаний прабхасвары постепенно появляется следующее достижение, которое приводит к переживанию махамудры - еще более дальнему пространству. Пространство махамудры считается положительнее пространства прабхасвары. ...Здесь духовное развитие является не вопросом разрушения чего-либо, а переоткрытием того, что там есть, благодаря процессу забывания предвзятостей - постоянному отвыканию, отучиванию от них и срыванию масок. В результате этого постоянного отвыкания начинают открываться дальнейшие детали, дальнейшие красоты в каждой области своего бытия.

...Практика махамудры должна признать как позитивное, так и негативное переживание как тонкий символизм, тонкое выражение основного бытия; увидеть, так сказать, тонкую основную ситуацию. Тантризм махамудры очень положителен и спонтанен. Энергия, непосредственно относящаяся к игре ситуаций, развивается через движение спонтанности, которое никогда не становится поверхностным. Переживания махамудры действуют естественно - так, что они ведут нас к разрушению всего того, что должно быть разрушено, и взращиванию того, что нуждается во взращивании. Процесс созревания махамудры - это процесс в высшей степени естественного роста. Не нужно больше сражаться на протяжении пути. Понятие борьбы на пути отпадает на уровне шуньяты.
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виноделие, культура, мистерии Софья Свободный разговор 33 16.09.2011 10:59
Посвящение в студенты Igor Prolis МИСР 1 03.09.2010 00:11
Выставка «Маски мистерии Цам» Igor Prolis МИСР 0 07.06.2010 23:01
СПБ: Посвящение во дворе Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.09.2008 21:25
Посвящение Слович Метафизика 8 03.08.2007 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги