Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[paritratar]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие
(это в любой нормальной логике так)
. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

[Michael]

Сообщение от paritratar

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

У общественников нет материальных ресурсов в необходимой мере.
Общественники смогут работать в рамках обсуждаемого сотрудничества.
Но его надо обсуждать, выстраивать формы в диалоге, а не требовать всё или ничего, потому что будет ничего.
С госслужащими нельзя разговаривать так как привыкли разговаривать с рериховцами. Да и с рериховцами надо менять стиль общения, именно это и привело к сложившейся ситуации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Это ТАК. Всё, что положено было поставить на учет - было поставлено.

Сначала Вы пишите, что "наследие, переданное С.Н. Рерихом СФР, давно поставлено на учёт", теперь пишите, что поставлено только то "что положено".
Но по факту же на учет в 2005 году поставлена только переданная живопись.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Рериховцы, поддерживающие МЦР несут разную ответственность. А вообще, ответственность на всех, но в сильно разной мере.

Вы полагаете нам, сторонникам МЦР (да и просто людям незаинтересованным в уничтожении его), невидна мера, которой меряют свою ответственность противники оного МЦР? Потому-то и задавал Вам вопрос.

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. У общественников нет материальных ресурсов в необходимой мере.
2. Общественники смогут работать в рамках обсуждаемого сотрудничества.
3. Но его надо обсуждать, выстраивать формы в диалоге, а не требовать всё или ничего, потому что будет ничего.
4. С госслужащими нельзя разговаривать так как привыкли разговаривать с рериховцами. Да и с рериховцами надо менять стиль общения, именно это и привело к сложившейся ситуации.

1. Ресурсы есть всегда. Есть спонсоры, меценаты и газпроы и масербанки и алишерыусмановы и олигархи. Разве нет их в нашей богатой стране?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Вы полагаете нам, сторонникам МЦР (да и просто людям незаинтересованным в уничтожении его), невидна мера, которой меряют свою ответственность противники оного МЦР? Потому-то и задавал Вам вопрос.

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?
И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

[paritratar]

2. Мы и должны договориться на берегу. Или будем тянуть лямку противостояния и терять возможности?
3. Разве круглый стол и будущие встречи не есть этот диалог. И почему не требовать?

[Michael]

Сообщение от paritratar

1. Ресурсы есть всегда. Есть спонсоры, меценаты и газпроы и масербанки и алишерыусмановы и олигархи. Разве нет их в нашей богатой стране?

Ресурсы надо уметь привлекать. Никто не захочет иметь дела с организацией у которой повреждена репутация. Обязать тоже нельзя. Вы же не захотите, чтоб вам приказали давать кому-то ваши личные деньги.

МЦР и так сейчас живет за счет средств сторонников, несколько млн. руб. в месяц, вероятно приходят. На эти деньги вполне можно вести общественную деятельность.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?
И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

Вот-вот, как в том анекдоте "А нас--то за що?". А, ведь, я только намекнул. И все стало понятно не только мне.

[paritratar]

3. Кто же требует все или ничего? Что дети малые! Что не знают, что тоже виноваты?
4. Разве с госслужащих не нужно спрашивать? Активные граждане в гражданском обществе до всего будут требовать и спрашивать отчёт. Или не так?

5. Разве с рериховцев не больше спрос? Они же на каком поприще поставлены?

Вопросы?

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. Ресурсы надо уметь привлекать. Никто не захочет иметь дела с организацией у которой повреждена репутация. Обязать тоже нельзя. Вы же не захотите, чтоб вам приказали давать кому-то ваши личные деньги.

МЦР и так сейчас живет за счет средств сторонников, несколько млн. руб. в месяц, вероятно приходят. На эти деньги вполне можно вести общественную деятельность.

1. Разве спонсоров заставляют давать свои средства? Нормальный спонсор потребует в будущем строгоой отчётности.

[paritratar]

Сообщение от Michael

МЦР и так сейчас живет за счет средств сторонников, несколько млн. руб. в месяц, вероятно приходят. На эти деньги вполне можно вести общественную деятельность.

Зачем прибеднять организацию? МЦР был всегда на высоком уровне пи оном банке. Сейчас этот уровень нужно сохранить и поднять при удачных возможностях и постоянному труду и служению.

[элис]

Сообщение от Michael

Признание совершившегося с пониманием истинных причин - это единственный путь к выходу из проблем.

Истинные причины "составляют бесконечный свиток" , который недоступен конкретному уму.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сначала Вы пишите, что "наследие, переданное С.Н. Рерихом СФР, давно поставлено на учёт", теперь пишите, что поставлено только то "что положено".
Но по факту же на учет в 2005 году поставлена только переданная живопись.

Поставлено на учет было то, что положено по тогдашнему законодательству.

Законодательство по поводу учета и контроля за художественными ценностями по-прежнему не отработано и до конца не принято.

Кстати, неоднократно просила вас ссылоку на поставленные на учет экспонаты хотя бы Эрмитажа. Так, чтобы полностью.

[Воин-защитник]

Сообщение от Iris

Поставлено на учет было то, что положено по тогдашнему законодательству.

Законодательство по поводу учета и контроля за художественными ценностями по-прежнему не отработано и до конца не принято.

Кстати, неоднократно просила вас ссылоку на поставленные на учет экспонаты хотя бы Эрмитажа. Так, чтобы полностью.

Iris, возможно, Вы хорошо знакомы с разными вариантами законодательства РФ. Поделитесь ссылками на документы. В том числе и ссылками на поставленное на учет наследие Рерихов, которое находится в МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Поставлено на учет было то, что положено по тогдашнему законодательству.

И "тогдашнее" и сегодняшнее законодательство подразумевает учет как живописи, так и графики, так и матерального музейного фонда.

[Michael]

[quote=элис;585379]

Сообщение от Michael

Истинные причины "составляют бесконечный свиток" , который недоступен конкретному уму.

Не стоит отказывать другим, тем более всем, в возможности знания и понимания.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Зачем прибеднять организацию? МЦР был всегда на высоком уровне пи оном банке. Сейчас этот уровень нужно сохранить и поднять при удачных возможностях и постоянному труду и служению.

Кто же этому мешает?

[Michael]

Сообщение от paritratar

1. Разве спонсоров заставляют давать свои средства? Нормальный спонсор потребует в будущем строгоой отчётности.

Спонсоров не нашлось. Ходили слухи, что предлагали подключиться одному богатому человеку, но прошло уже пара лет.
Этож дело добровольное и богатые люде не любят скандалов.

[Michael]

Сообщение от paritratar

3. Кто же требует все или ничего? Что дети малые! Что не знают, что тоже виноваты?

МЦР, насколько знаю, хотел бы оставить как было, т.е. чтоб давали деньги и отстали.

4. Разве с госслужащих не нужно спрашивать? Активные граждане в гражданском обществе до всего будут требовать и спрашивать отчёт. Или не так?

Вопрос в форме. Видимо, надо заново учиться выстраивать нормальные человеческие отношения.

5. Разве с рериховцев не больше спрос? Они же на каком поприще поставлены?

О том и речь! Именно рериховцы должны демонстрировать те качества, о которых до рисунка на мозгу говорится в Учении, Гранях и Письмах.