| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.01.2017, 19:00 | #361 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,473 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,886 раз(а) в 2,486 сообщениях | Ответ: Разрушать или создавать? Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Андрей С. И музей Рериха в усадьбе Лопухиных и уж тем более само МЦР останутся. Только музей станет государственным ... | Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался. Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"? Разрушать или создавать? | Да ну их, этих "мастеров"! "Да будет Воля Твоя, Вл.!" Такой настрой должен быть у желающих помочь! Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать. Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов. Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто... __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 12.01.2017, 19:02 | #362 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,029 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Дамин, государство - это единственная на сегодняшний момент структура, которая способна сохранить Музей Рериха в усадьбе Лопухиных. Если сейчас государство не спасет этот музей, то рериховское наследие будет разворовано, как это было с квартирой Ю.Н.Рериха. Последний раз редактировалось Андрей С., 12.01.2017 в 19:03. | | | 12.01.2017, 19:05 | #363 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,967 Благодарности: 841 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Разрушать или создавать? Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Андрей С. И музей Рериха в усадьбе Лопухиных и уж тем более само МЦР останутся. Только музей станет государственным ... | Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался. Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"? Разрушать или создавать? | Одной рукой создавать, другой рукой разрушать. Учение Живой Этики утверждает, что такие половинчатые не годны для эволюции. | | | 12.01.2017, 19:09 | #364 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,967 Благодарности: 841 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Дамин Но это ли главное? Разве не дано Учение жителям планеты?. | Именно! Для всей планеты и будущим поколениям, которым на этой планете жизнь строить. А не Р,Д, которое само в себе пусть разберется для начала. | | | 12.01.2017, 19:18 | #365 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Андрей С. Причем если в МЦР билет 400 руб, то в ГМВ -250 руб. Т.е. у большего числа людей есть возможность насладиться творчеством Рериха именно в гос.музеях. За 400 рублей в ГМВ может прийти целая семья с двумя детьми, т.е. 4 человека. В этом смысле музейная коллекция МЦР не всем доступна. | 400 руб. - это стоимость основной экспозиции, а если идет выставка, то она оплачивается отдельно + отдельно оплачивается фотографирование. Увеличение стоимости входного билета в 2014 году позволило МЦР увеличить билетный доход почти в два раза, но при этом посещаемость основной экспозиции упала почти на 9%, а посещаемость временных выставок - на 31%. К слову сказать, посещаемость музея составляет примерно 30 тыс. человек в год, а Музея Востока - 110 тыс. человек в год. Тогда как, находящийся рядом с МЦР Пушкинский музей посещают порядка 1,5 млн. человек в год. Цитата: Сообщение от Андрей С. Кстати, крупнейшие же столичные музеи могут передавать свои запасники для проведения выставок в других музеях, при наличии условий со стороны принимающего музея. Что и делается. | Например сейчас в Музее-Институте семьи Рерихов идут три выставки - "Человек исследующий. Юрий Рерих", "Три радости" и "Пермский иконостас". На выставках представлено несколько десятков полноформатных картин Рериха, эскизы, этюды и архивные документы из собрания Русского музея, Музея Востока, Пермского музея, Института восточных рукописей Российской Академии наук, Государственного музея истории религии, Библиотеки Академии Наук. Собственно и сами музеи-хранители так же в этом году готовят масштабную выставку в 200 картин в Московском Манеже. Цитата: Сообщение от Андрей С. Проблема в том, точно никто не знает, что у них есть, и даже не знают, что должно быть. На балансе музейные предметы и коллекция отсутствуют, - этот факт уже вызывает подозрения о принадлежности этих предметов МЦР, не были ли они перепроданы неким частным лицам. | Есть еще Книги поступлений и Инвентарные музейные книги. Но, по скольку для негосударственного музея они не являются документами обязательной отчетности, то, действительно, нет никакой гарантии их актуальности и того, что в них учтены все предметы. К примеру, на момент прокурорской проверки в Книгах поступлений не было учетно порядка 2000 предметов, выявленных по документам покупки или дарения, в библиотеке не оприходовано несколько сотен книг из библиотеки Рерихов, не разобрано 5 из 12-ти архивных фондов. Цитата: Сообщение от Эвиза Я так понимаю, что у МЦР запасников нет | Безусловно в МЦР так же есть хранилище и далеко не все картины выставлены в основной экспозиции. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 12.01.2017 в 19:29. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 12.01.2017, 19:51 | #366 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Андрей С. Дамин, государство - это единственная на сегодняшний момент структура, которая способна сохранить Музей Рериха в усадьбе Лопухиных. Если сейчас государство не спасет этот музей, то рериховское наследие будет разворовано, как это было с квартирой Ю.Н.Рериха. | Интересный взгляд! Сегодня государство окрепло и следовательно можно искать приюта под его надежным крылом. И мотивы при этом самые чистые. Но ведь наше государство не было таким сильным до прихода Путина. Кто мешал за многие годы преспокойно разграбить наследие и никто даже не почесался бы? Но МЦР жил и работал и сохранил до сего времени почти все в целости и сохранности. Ведь до 2000-х годов в стране творилось невообразимое беззаконие во многих сферах. И сейчас выявляются не менее громкие государственные дела о коррупции. Невозможно сказать , что МЦР - это полностью закрытая организация в которую невозможно проникнуть непосвященным. Ушла Шапошникова Л.В. и активизировались государственники. Многое держалось на ее авторитете. Я не понимаю почему нельзя найти разумный компромисс между собственными амбициями и здоровым стремлением сохранить наследство? Уверен, что и все участники действа понимают, что сохранность наследства и максимальный доступ людей к картинам - это самое главное. Нести Свет к людям и научать людей как жить красиво. А вместо этого видим драку за картины. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Дамин за это сообщение. | | 12.01.2017, 20:13 | #367 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,029 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Дамин, что я могу Вам сказать... Мы тут говорим о конкретной ситуации, которая сложилась в МЦР в связи опасениями за сохранность предметов рериховского наследия. МЦРу были предложены различные варианты взаимодействия, но почему-то руководство МЦР выбрало такой образ действий в отношении наследия: "так не доставайся же ты никому!". А это вызывает еще больше опасений за судьбу наследия, значит есть что скрывать... Что касается истории, Вы прекрасно знаете, что несмотря на тяжелейшие времена в 90-е годы, несмотря на уничтожение самого государства, оно сохранило всё принадлежащее ему рериховское наследие в своих фондах. Это конечно в первую очередь заслуга самоотверженных работников музеев. Так что я бы не стал кидать камни в наше государство, потому что оно состоит из нас с вами. В данном конкретном случае все шаги в отношении рериховского наследия будут предприняты в строгом соответствии с законом и в интересах всего народа России. В этом можете не сомневаться, и это будет проконтролировано рериховской общественностью со всей тщательностью. | | | 12.01.2017, 20:26 | #368 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение В какую сторону бедным рериховцам податься? На чью сторону встать? С одной стороны кричат, что государство всё разворует, с другой, что собственники МЦР. Каждый приводит свои доводы. Не скажешь же, что те, кто принимает ту или иную позицию должны поклясться, что ничего не пропадёт и подпишет документы, что если произойдёт обратное, то он будет отвечать по всей строгости закона. Во-первых, те, кто спорят, не знает всей полноты картины состояния дел. А, во-вторых, среди них нет пророков, видящих будущее. Николай, вот Вы можете перед всеми дать клятву, что не будет растащено наследство в МЦР? Не можете. Потому, что не знаете даже, кому оно сейчас принадлежит. И Андрей С. не может за госчиновников дать клятву на долгие годы. Вопрос сложный. Поэтому и, получается «Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам». А для этого надо собирать материалы, обсуждать, думать, анализировать и слушать своё сердце. | | | 12.01.2017, 20:35 | #369 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,473 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,886 раз(а) в 2,486 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Эвиза «Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам». А для этого надо собирать материалы, обсуждать, думать, анализировать и слушать своё сердце. | Если сердце не полностью очищено, то и это не утешение. С материалами не легче. Ради чего слушать всех, кто пишет или говорит? Тут именно вопль сердца в совместной молитве: Да будет Воля Твоя, Вл. и готовность принять, когда откроется. Последний раз редактировалось irene, 12.01.2017 в 20:37. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 12.01.2017, 20:38 | #370 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Разве есть в мире сила способная противостоять государственной машине, которая перемелет кого угодно в мелкий песок? И все будет сделано, исходя из лучших побуждений. Но строить новый дом для наследия нельзя таким грубым способом. Отдать надо должное МЦР долгие годы успешно хранившему картины. И если МЦР не идет на сотрудничество, то значит также имеет на это свои основания. Необходимо путем переговоров создать на переходный момент структуру которая признается всеми сторонами. | | | 12.01.2017, 20:50 | #371 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Андрей С. Мы тут говорим о конкретной ситуации, которая сложилась в МЦР в связи опасениями за .... | Эта тема была открыта для обсуждения другого вопроса - нового филиала ГМВ, предназначенного для экспозиций рериховского наследия. Фокусирование же темы на проблемах МЦР (а у кого их нет?) является злоупотреблением по отношению к читателям темы. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 12.01.2017, 20:56 | #372 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Дамин, Вы так интересно написали Цитата: Сообщение от Дамин И если МЦР не идет на сотрудничество, то значит также имеет на это свои основания. Необходимо путем переговоров создать на переходный момент структуру которая признается всеми сторонами. | Так если МЦР не идёт на сотрудничество, то как можно создать структуру, которая всеми сторонами признается? Может я чего не поняла. Поясните свою мысль. | | | 12.01.2017, 21:20 | #373 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Участники спора - разумные люди и следовательно могут найти общие точки. Рациональные зерна есть в позициях обеих сторон. Присутствует обоюдное недоверие. Но на кону картины и наследие семьи Рерихов, которые нужно нести к людям. Все это понимают и значит при определенных условиях возможно найти приемлемую форму сотрудничества. Другое дело если одна из сторон отказывается прийти к соглашению и упорно стоит на своем. Тогда исход противостояния трудно предсказуем. | | | 12.01.2017, 21:29 | #374 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Есть еще Книги поступлений и Инвентарные музейные книги. Но, по скольку для негосударственного музея они не являются документами обязательной отчетности, то, действительно, нет никакой гарантии их актуальности и того, что в них учтены все предметы. | Согласно обновленной версии закона о МФ учет теперь будет по единым правилам, соответсвенно формы учета тоже будут одинаковые (книги поступлений основного фонда музея (главная инвентарная книга музея)). Существующее положение о МФ должно быть переработано по новым требования закона (ст. 6 54-ФЗ). __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 12.01.2017, 21:49 | #375 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Эвиза Дамин, Вы так интересно написали Цитата: Сообщение от Дамин И если МЦР не идет на сотрудничество, то значит также имеет на это свои основания. Необходимо путем переговоров создать на переходный момент структуру которая признается всеми сторонами. | Так если МЦР не идёт на сотрудничество, то как можно создать структуру, которая всеми сторонами признается? Может я чего не поняла. Поясните свою мысль. | Почитайте вот эту статью в "Новой газете": Юлия Репринцева. " Имущественный конфликт между музеем Востока и музеем Рериха вышел на новую стадию" (13 мая 2016). В ней приведены очень характерные диалоги основных лиц, которым предлагают сотрудничать и откровенные комментарии как именно предлагается создавать государственный музей. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 12.01.2017, 22:17 | #376 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Николай А. Почитайте вот эту статью в "Новой газете" | Вы бы еще "Голос Америки" процитировали. Цитируете источник, который создавался для оппозиции государству и который не однократно ловили на лжи и подтасовке фактов. Переговоры о статусе музея начались еще при Лосюкове и первоначально были очень вариативны. По признанию самого Стеценко, музею предлагалось вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха». Но со временем и, учитывая поведение руководства МЦР, окно возможностей сужается. Собственно общая картина и варианты развития событий, были описаны еще полтора года назад. И пока все двигается в пределах этого описания. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.01.2017 в 07:43. | | | 12.01.2017, 22:47 | #377 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Почитайте вот эту статью в "Новой газете" | Вы бы еще "Голос Америки" процитировали. Цитируете источник, который создавался для оппозиции государству и который не однократно ловили на лжи и подтасовке фактов. | Это ссылка не на политическую статью, а на актуальную ситуацию в РД по основной теме дисскусии. Или вы намерены тут проводить цензуру источников? Что не так с фактами в этой статье? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 12.01.2017, 23:02 | #378 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Почитайте вот эту статью в "Новой газете" | Вы бы еще "Голос Америки" процитировали. Цитируете источник, который создавался для оппозиции государству и который не однократно ловили на лжи и подтасовке фактов. | Это ссылка не на политическую статью, а на актуальную ситуацию в РД по основной теме дисскусии. Или вы намерены тут проводить цензуру источников? Что не так с фактами в этой статье? | С фактами все как обычно - вырванные из контекста фразы, текст слеплен так, что бы создать нужный эффект. | | | 12.01.2017, 23:05 | #379 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский С фактами все как обычно - вырванные из контекста фразы, текст слеплен так, что бы создать нужный эффект. | Пока ваше мнение голословно. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 13.01.2017, 10:54 | #380 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,967 Благодарности: 841 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский С фактами все как обычно - вырванные из контекста фразы, текст слеплен так, что бы создать нужный эффект. | Пока ваше мнение голословно. | Более того, настойчиво своекорыстно.И это, практически, разрушает площадку. То есть одной рукой строится,другой разрушается. Последний раз редактировалось элис, 13.01.2017 в 11:03. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 12:59. |