Эволюция планетных цепей

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

В чем заключается разница между глобусами, сферами и локами?

Глобусы и сферы — одно и то же. Локи — условные наименования определенных планов сознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Локи — условные наименования определенных планов сознания.

Локи, судя по описаниям - это определенные сферы тонкого мира (можно ли поставить тождество между сферой тонкого мира и глобусом?). Собственно, "план сознания" и "сфера тонкого мира" - тоже фактически тождественные понятия. Кама-лока - это безусловно сфера тонкого мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Вполне. Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел (хотела сказать: «ступеней ракеты») при развоплощении. В тех самых живых сферах и продолжают жить ушедшие, избавившиеся от плотного тела и эфирного двойника и облекшиеся в кама-рупу...

Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел...

То есть один из 7 принципов человека соответствует одному из 7 глобусов Земли? Например Акаша - 5 принцип (от которого происходит человеческий Манас) соответствует 5 глобусу, а Астральный Свет - 2 принцип (от которого происходит астральный двойник человека) соответствует 2 глобусу?

[Лена К.]

1.

Сообщение от Владимир Чернявский

…можно ли поставить тождество между сферой тонкого мира и глобусом

Вот в этом смысле поставлено тождество («глобус» = «сфера Земли как принцип»):

Т. 3. МЦР, №219. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 16.11.1935
Потому так же, как и человек, каждая планета имеет свои семь принципов, или семь сфер, глобусов. Из этих семи сфер-глобусов самый низший и самый материальный (в Земной Цепи – наша Земля) вполне доступен нашему познаванию, шесть остальных лежат вне его и невидимы земному глазу.

2.

Сообщение от Владимир Чернявский

Локи, судя по описаниям - это определенные сферы тонкого мира…

В этом смысле имела в виду:

Т. 5. МЦР, №53. Е.И. Рерих — П.О.Горбачевскому. 4.06.1937
И перечисленные Вами понятия, как Девачан, Кама-лока и другие, есть лишь различные состояния нашего сознания.

3.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.

Владимир, поясните, что значит «невозможность подобного кама-рупического существования»?

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

То есть один из 7 принципов человека соответствует одному из 7 глобусов Земли? Например Акаша - 5 принцип (от которого происходит человеческий Манас) соответствует 5 глобусу, а Астральный Свет - 2 принцип (от которого происходит астральный двойник человека) соответствует 2 глобусу?

Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека. Было бы странно, если было бы иначе: мы живем и питаемся внутри земных сфер.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.

Приведу слова «теософии в классике» о посмертном кама-рупическом существовании до отделения Высшей Триады и после:

Е.П.Б. Ключ к теософии
Спрашивающий. Вы говорили о кама-локе — что это такое?
Теософ. Когда человек умирает, три его низших принципа, то есть тело, жизнь и её проводник — астральное тело или двойник живого человека — покидают его навсегда. Затем же его четвертый (центральный и средний) принцип — животная душа или кама-рупа, вместе с тем, что ей удалось усвоить из низшего манаса, и высшая триада оказываются в кама-локе. Это астральное местопребывание, limbus схоластической теологии, аид древних и, строго говоря, она является местом лишь в переносном смысле. У неё нет ни определенной площади, ни определенных границ, а существует она внутри субъектного пространства, то есть за пределами нашего чувственного восприятия. И всё же кама-лока существует, и именно там астральные эйдолоны всех живших существ, включая и животных, ожидают своей второй смерти. К животным она приходит с распадом и полным затуханием их астральных частиц, всех до последней. Для человеческого эйдолона она начинается тогда, когда триада (атма-буддхи-манас) «отделяется» от своих низших принципов, или отражения бывшей личности, погружаясь в состояние дэвачана.
Спрашивающий. А что происходит после этого?
Теософ. Потом кама-рупа, которая есть фантом, лишенный наполнявшего её мыслящего принципа, высшего манаса, а затем и низшего аспекта манаса, животного разума, больше не получающего света от высшего ума, и не имеющего больше физического мозга, через который можно было бы действовать, разрушается.
Спрашивающий. Каким образом?
Теософ. Ну, она оказывается в состоянии лягушки, которой вивисектор удалил некоторые части мозга. Она не может больше думать — даже на низшем животном уровне. Отныне это даже не низший манас, поскольку этот «низший» — ничто без «высшего».
Спрашивающий. А не эта ли нежить материализуется на сеансах у медиумов?
Теософ. Именно она…
Спрашивающий. …Сколь долго воплощающееся Я остаётся в состоянии дэвачана?
Теософ. Нас учат, что это зависит от степени духовности, а также от заслуг и упущений предыдущего воплощения. В среднем — от десяти до пятнадцати столетий, как я уже вам говорила.

[Dron.ru]

Сообщение от Лена К.

Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека.

У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.

[Лена К.]

Сообщение от Dron.ru

У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.

Этот вопрос решается так:

Т. 4. МЦР, №41. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936
Также имейте в виду, что высшие принципы планеты заключаются в человеческих монадах.

[Лена К.]

Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане:

Е.П.Б. «О семеричном строении нашей планеты». Ключ к теософии
Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи?
Теософ. Да, это так. Другие же шесть «земель», или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем.
Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния?
Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо б`ольших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о «слоях», не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как «чистое пространство» в определении Локка [английский философ], а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления.
Спрашивающий. Что вы имеете в виду под другим набором чувств? Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации, просто чтобы дать более ясное представление о том, что вы имеете в виду под разнообразием чувств, пространств и соответствующих им восприятий?
Теософ. Ничего; разве что один пример, который наука, скорее, приспособит в качестве удобного крючка, чтобы тут же повесить на него свой контр-аргумент. Ведь во сне мы пользуемся совсем иными чувствами — разве не так? Мы чувствуем, говорим, слышим, ощущаем вкус и вообще действуем на ином плане; об изменении состояния нашего сознания свидетельствует и тот факт, что действия и события, длящиеся, как мы полагаем, целые годы, в нашем уме прекрасно проходят за одно мгновение. И эта крайняя быстрота нашей умственной деятельности во сне, а также полная естественность для нас всех прочих производимых в это время действий, показывают нам, что мы находимся на совершенно ином плане. Наша философия учит нас, что в природе есть семь основных сил и семь планов бытия, а значит, и семь состояний сознания, в которых человек может жить, думать, помнить, и вообще быть. Перечислить их здесь невозможно, для этого нужно обратиться к изучению восточной метафизики. Но бывая в этих двух состояниях — бодрствования и сна — любой человек, от ученого философа до неграмотного дикаря — может вполне убедиться в том, что они отличаются.

[Владимир Чернявский]

Лена К. "Приведу слова «теософии в классике» о посмертном кама-рупическом существовании до отделения Высшей Триады и после..."

Теософия говорит о краткости и временности пребывания в кама-локе. Потому, кстати, Е.П. отвергала возможность "общения с умершими". В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.

P.s. Кстати, какому глобусу соответствует кама-лока?

[Владимир Чернявский]

Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"

Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"

Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.

Разговор идет о семеричном строении планеты. Теософ сообщает, что другие глобусы, кроме нашего плотного, находятся на тех планах, которым соответствуют «своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств». Спрашивающий вопрошает: «Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации» тем другим наборам чувств? Теософ отвечает, что ничего подобного нет — разве лишь наши ощущения во сне.

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.

Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Разговор идет о семеричном строении планеты. Теософ сообщает, что другие глобусы, кроме нашего плотного, находятся на тех планах, которым соответствуют «своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств». Спрашивающий вопрошает: «Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации» тем другим наборам чувств? Теософ отвечает, что ничего подобного нет — разве лишь наши ощущения во сне

Так как же ощущения во сне связаны с "эволюцией на других глобусах"? Пока не улавливаю мысль.

Сообщение от Лена К.

Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?

Безусловно того, что мы именуем "человеком" - комплексом принципов и тел, составляющих свой "след" в структурах Высшей триады.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так как же ощущения во сне связаны с "эволюцией на других глобусах"? Пока не улавливаю мысль.

Эволюция происходит на основе обработки разных впечатлений. Е.П.Б., фактически, ответила, что она не может пояснить вопрошающему, как происходит эволюция на других глобусах. И что если бы он все-таки попытался создать у себя представление об этом, то ему надо было бы изучить процесс сна.

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно того, что мы именуем "человеком" - комплексом принципов и тел, составляющих свой "след" в структурах Высшей триады.

Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена.
Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт:

МО1. 575.
Когда люди попадают в состояние Прета-Лока, они начинают сожалеть, что не сбросили раньше изношенную ветошь. Огонь Пространства должен сжигать болезненно то, что должно быть растворено светлым Агни. Можно задолго до перехода начать сбрасывать ненужные тягости.

[Rak]

Сообщение от Лена К.

Приведу еще раз несколько цитат из писем Е.И.Р. о планетной цепи:
Цитата:
Т. 3. МЦР, №81. Е.И. Рерих — М.Е.Тарасову. 30.04.1935
Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме.
Цитата:
Т. 3. МЦР, №197. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 8.10.1935
Имейте в виду, что планетная цепь состоит не из отдельных планет, но из различных фаз одной и той же планеты.
Цитата:
Т. 3. МЦР, №219. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 16.11.1935
Как я уже писала Вам, под Планетною Цепью следует понимать определенную планету, рассматриваемую в ее различных фазах развития с сопутствующими ей невидимыми сферами. Все сущее в Природе развертывается единым вечным законом на семеричном принципе. Потому так же, как и человек, каждая планета имеет свои семь принципов, или семь сфер, глобусов.
Цитата:
Т. 4. МЦР, №41. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936
Вы правы, что Планетная Цепь со всеми ее глобусами, или сферами, или принципами (называйте их как хотите), представляет из себя одно целое. Именно все глобусы концентрически совмещаются один в другом и представляют определенные планы сознания или бытия.
Цитата:
Т. 4. МЦР, №76. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 29.05.1936
Под дальними мирами следует понимать другие планеты в нашей Солнечной системе, как Венера, Юпитер и т.д. Но когда упоминаются сферы, или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир. Планетная цепь, состоящая из семи сфер, составляет одно целое, и все ее сферы-миры концентрически совмещаются одна в другой и представляют определенные планы познания или бытия. Сферы эти отвечают принципам в человеке.
В общем-то, достаточно было привести последнюю цитату: она суммирует все.
То есть глобусы — это «миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир». Значит, эти сферы живут. И даже предположу, что там можем жить параллельные мы. Поясню. Планетную цепь можно представить лестницей. Мы по ней в течение семикруговой манвантары все время перемещаемся: «вниз» — «вверх», «вниз» — «вверх». В одном круге спускаемся по одним ступенькам, поднимаемся по ступенькам повыше. В следующем круге начинаем выше, чем в предыдущем, опускаемся уже не так низко и возвращаемся чуть выше, чем начали. И весь этот непрестанный круговорот предназначен для одной цели — раскрыть наш потенциал в степени, максимальной для этой планетной цепи. Проходя через эволюцию на более тонких глобусах, чем D, наш дух развивает способность работать в тонких телах. И, когда эволюция переходит на D, дух может быть уже настолько развит, что может делить свои возможности на работу в двух или трех сферах. Он может работать независимо в тонком теле, а его физическая составляющая не будет знать об этом ничего, так как физический мозг не в силах воспринять высокие вибрации.
Может быть и другой случай. Реально на глобус нас притягивает карма, которую нужно отработать именно на нем. Но может оказаться так, что все, что нужно развить на глобусе D в этом круге, мы уже развили и нас с ним не связывает никакая карма. Тогда, возможно, наша эволюция будет проходить только в тонких сферах. Вот цитата по этой теме:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 8 сентября 1924
— Какая следующая ступень эволюции духов стихий?
— Они идут на соединение с человеком. Они проходят сознание низших форм в стихиях, и потому возможны редкие случаи роста до сознания человека. Так же, как и человек в исключительных случаях может миновать целую планету.
— Неужели из стихий возможно, минуя животное сознание, воплотиться в человеке?
— Бывали случаи, но, конечно, строго планируя, можно поместить главную массу в начальные формы. Вы знаете, как различны эволюции. Можно принять шире понимание.
В результате вопрос об эволюции на глобусах сводится к вопросу о существовании в тонких и огненных сферах Земли.

Спасибо за приведенные цитаты,но как я уже писал в предыдущем ответе, что я в принципе согласен с Вами насчет соответствия сфер планам. Я не согласен тем, что обскурации сфер нет. Попробую еще раз объяснить свою точку зрения. Когда волна человечества достигла сферу D, то на сферах A,B,C наступила обскурация- там все замерло (состояние статус кво). На сферах E,F,G кипит жизнь (животная,растительная, минеральная, но не везде все вместе). Поэтому по моему мнению когда человек на сфере D умирает, то его монада попадает сначала в астральный план (сфера E), потом в ментальный план (сфера F), затем на сферу G. После всего этого новое воплощение на сфере D. То есть другими словами монада человека после смерти на сфере D не попадает на сферы А,В,С, так как они в обскурации да и вообще нет никакой необходимости монаде возвращаться обратно и идти против эволюции.
Если брать Вашу точку зрения, то получается, что когда волна человечества перейдет на сферу E, то появляется возможность монадам человека после смерти человека на сфере E ( если там есть реинкарнация ?) вернуться на сферу D или C или B или A (т.к. жизнь там будто продолжается- нет обскурации). В этом случае мне кажется у этой монады только один путь-вперед вверх на сферы F и G. Я все таки больше верю ТД и письмам Махатм, чем остальным теориям.
Кстати в этой по моему теме кто то высказал мысль, что на Луне в будущем появится растительный и животный мир. А как это может быть, если согласно ТД Луна должна разрушиться полностью в конце 7 круга Земли. После разрушения Луны появится новая планетная цепь, но это будет уже не лунная и не земная цепь,а совершенно новая планетная цепь с другим названием.При завершении 7 круга этой новой планетной цепи наша Земля ( которая будет безжизненна все эти 7 кругов) полностью разрушится. Это приблизительно также как после смерти личности человека монада человека воплощается по новой, но это будет другая личность хотя монада человека та же самая.
Вопрос остается в силе: есть ли реинкарнация монад при переходе эволюции человечества на сферы A,B,C,E,F,G.

Пока я писал появилось много сообщений, почитаю сначала.

[Rak]

Сообщение от Лена К.

Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане:
Цитата:
Е.П.Б. «О семеричном строении нашей планеты». Ключ к теософии
Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи?
Теософ. Да, это так. Другие же шесть «земель», или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем.
Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния?
Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо б`ольших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о «слоях», не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как «чистое пространство» в определении Локка [английский философ], а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления.
Спрашивающий. Что вы имеете в виду под другим набором чувств? Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации, просто чтобы дать более ясное представление о том, что вы имеете в виду под разнообразием чувств, пространств и соответствующих им восприятий?
Теософ. Ничего; разве что один пример, который наука, скорее, приспособит в качестве удобного крючка, чтобы тут же повесить на него свой контр-аргумент. Ведь во сне мы пользуемся совсем иными чувствами — разве не так? Мы чувствуем, говорим, слышим, ощущаем вкус и вообще действуем на ином плане; об изменении состояния нашего сознания свидетельствует и тот факт, что действия и события, длящиеся, как мы полагаем, целые годы, в нашем уме прекрасно проходят за одно мгновение. И эта крайняя быстрота нашей умственной деятельности во сне, а также полная естественность для нас всех прочих производимых в это время действий, показывают нам, что мы находимся на совершенно ином плане. Наша философия учит нас, что в природе есть семь основных сил и семь планов бытия, а значит, и семь состояний сознания, в которых человек может жить, думать, помнить, и вообще быть. Перечислить их здесь невозможно, для этого нужно обратиться к изучению восточной метафизики. Но бывая в этих двух состояниях — бодрствования и сна — любой человек, от ученого философа до неграмотного дикаря — может вполне убедиться в том, что они отличаются.

В приведенной цитате ничего нет о эволюции на других сферах. Может быть во сне мы бывая на других планах что-то и видим, но большинство из нас ничего этого не помнит когда просыпаемся.

[Swark]

Известно, что земных человеческих Монад 60 млрд. Можно предположить, что все они почти равномерно распределены по 7 Глобусам. Тогда на Глобус в среднем приходится 8.5 млрд. Монад. Что достаточно точно отражает количество Монад на Глобусе D. Причем на этом Глобусе всегда было 5-10 млрд. людей. Не смог пока найти цитату, но у ЕПБ где-то сказано, что на плотной Земле каждую секунду рождается и умирает несколько человек. Если пересчитать эти данные то получается рождается и умирает около 100 млн. в год. Умножить на 70 лет жизни, получаем среднее население Земли в 7 млрд. человек.

[Dron.ru]

Сообщение от Swark

Известно, что земных человеческих Монад 60 млрд.

Откуда известно?
Если взять данные по численности населения планеты за последние 10 000 лет и соотнести со средним временем между двумя воплощениями (о котором были упоминания), то получим верхнюю оценку численности ~10-20 млрд. монад, из которой в частности следует беспрецендентное сокращение времени пребывания в ТМ в настоящее время и рассчитываются сроки наступления глобальных изменений в текущем цикле.

По расчётам Капицы текущий цикл завершается в 2025 году (на этот год приходится экстремум функции численности населения на планете). Как думаете, какой из упоминаемых в ТД и ПМ циклов завершится в 2025 году?

[Swark]

Сообщение от Dron.ru

Откуда известно?

От теософов, откуда точно не помню, но на форуме эта цифра всплывала несколько раз, так что попросим помочь внести цитату в студию.