Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2005, 19:24   #1
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию To be, or not to be - that is a question

Цитата:
"Быть или не быть - таков вопрос;
Что благородней в Духе - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством?"
Действительно, что?

Цитата:
"Умереть, уснуть -
И только; и сказать, что сном оканчиваешь
Тоску и тысячу природных мук -
наследье плоти? как такой развязки
Не жаждать?

Умереть, уснуть...

Уснуть!"
Как бы не так, "уснуть". Не получится, вот в чем причина того, что бедствия так долговечны!
И тот, кто знает хотя бы азы Теософии, поймет что имел в виду английский Гений поэзии!

Цитата:
"... и видеть сны, быть может? Вот в чём трудность;
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум,..."
Вот объяснение того, что имел в виду тот, кто так, наедине с самим собою рассуждал о каких-то дальнейших шагах.
Истерика Высоцкого на сцене не объясняет то, что имел в виду поэт, на мой взгляд. Это разговор с самим собой.

Цитата:
"Вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны;
Кто снёс бы плети и глумление века,
Гнёт сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей медливость,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге..."
Как это по-современному.

Цитата:
"Когда б он сам мог дать себе расчёт
Простым кинжалом?

Кто бы плёлся с ношей,
Скорбя и мучаясь от нудной жизни,
Когда бы страх чего-то после смерти -
Безвестный край, откуда нет возврата
Земным скитальцам, - волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши
И не спешить к другим, от нас сокрытым?"
Это испокон веков останавливало даже мысли о саморасчете.
И только Теософия даёт объяснение всему этому, лишая человека одного из иллюзорных психологических псевдо спасительных клапанов, но давая взамен радость и смысл жизни.

По крайней мере, так мне кажется.

Цитата:
"... Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налётом мысли бледным,
И начинанья, взнёсшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия. Но тише!
Офелия? - В твоих молитвах, нимфа,
Всё, чем я грешен, помяни".
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2005, 11:37   #2
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Лишний раз можно убедиться, насколько классическая литература, и особенно западная классическая литература, связана с Учением Махатм.

Выше я приводил цитату из знаменитого Шекспировского Гамлета; теперь, мне бы хотелось проследить те параллели, которые можно найти об этом же самом и в "Письмах Махатм".

Итак, что же Шекспир имел в виду, когда устами своего Гамлета говорил:

"Уснуть! и видеть сны, быть может? Вот в чём трудность;
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум?"

Я думаю, что не нужно объяснять - все это и так понимают, - то состояние в котором находился Гамлет и что он мел в виду, когда говорил всё это. Конечно же, находясь на перепутье дорог, он рассуждая решал что делать дальше, какую из двух выбрать? Либо бороться, но это связано со страданиями - своими и чужими. Либо всё бросить и разрешить всё одним отчаянным шагом. И всё.

Как мне кажется, обычно, когда человек думает об этом абстрактно и отвлеченно - он всегда выбирает второй путь. В мыслях. И именно это и позволяет ему, опираясь на это и продолжать бороться, зная о том, что в любую минуту он волен поступить так - как считает нужным. Но когда это становится совсем близким, вероятно приходит в голову мысли, аналогичные тем, что приходили в голову персонажу Шекспира:

"Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум?"

Иными словами, а что дальше? Ничего? Но, пока мы живем - это невозможно себе представить. Как можно себе представить НИЧЕГО? Представить себе можно лишь ЧТО-ТО. Что? Что дальше?

Всегда есть то, что дальше.

И вот что говорят по этому поводу "Письма Махатм":

"Но есть другой вид "духов", которых мы упустили из виду: самоубийцы и убитые случайно. Оба эти вида могут сообщаться, и оба должны дорого платить за подобные визиты".

Сразу возникает вопрос: "сообщаться с кем?" - С психически чувствительными людьми. Так называемыми "медиумами".

"Они исключение из правила, так как принуждены оставаться в сфере земного притяжения и в ее атмосфере - Кама-Локе, до самого последнего момента того времени, продолжительность которого была бы естественной для их жизни. Другими остовами, эта особая волна эволюции жизни должна катиться вперед до своего берега. Но грешно и жестоко оживлять их воспоминание и усиливать их страдания, давая им случай жить искусственной жизнью; случай отяжелить их карму, соблазняя их открытыми дверьми через медиумов и чутких личностей, ибо им придется полностью платить за каждое такое удовольствие".

Что такое "Кама-Лока"? Нечто похожее на христианское чистилище. Особенно в данном случае. Иными словами, те, кто раньше времени, до срока, ушел из жизни - люди наполовину. Уже не люди, но еще и не ... ну, не Ангелы или не Демоны. Много было придумано названий для тех, кто ушел отсюда.

Таким образом, то, что Шекспир только лишь туманно обрисовал, основываясь на своих внутренних чувствованиях - в "Письмах Махатм" объясняется довольно ясно. И это объяснение основывается на Знании, имеющем тысячелетнюю историю.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 22:06   #3
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: To be, or not to be - that is a question

Быть, вопреки своим страданьям
бороться, жить и победить,
стать радостным и светоносным,
ведь не получится не быть!
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 23:22   #4
fark
 
Рег-ция: 30.07.2005
Сообщения: 683
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: To be, or not to be - that is a question

To be, or not to be - that is a question

No. To dig, or not to dig...
fark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 02:13   #5
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: To be, or not to be - that is a question

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Истерика Высоцкого на сцене не объясняет то, что имел в виду поэт, на мой взгляд. Это разговор с самим собой.
А мне всегда казалось и кажется - что именно он - Высоцкий сразу выложил - выявил скрытую суть - даже в одном интервью так и сказал - Конечно же быть!...
Да и истерики там никакой не увидел, а даже наоборот - имхо конечно же.
Вот к примеру моделирую чувственную картину - и как бы сразу понятно, что это может быть Гамлет Смоктуновского - такой утончённый и манерный - при превышении предела напряжения может запросто скатиться именно в истерику. Гамлет же Высоцкого - это именно тот, который выберет шпагу, и взорвёт к чёртовой матери и именно ясным прямым противостоянием весь этот лживый спектакль лживого королевства замешанного на интриге, подлости и убийстве...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 12:46   #6
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: To be, or not to be - that is a question

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А мне всегда казалось и кажется - что именно он - Высоцкий сразу выложил - выявил скрытую суть - даже в одном интервью так и сказал - Конечно же быть!...
Не хочется к этому возвращаться через 5 лет. Но на этот вопрос ответ дал сам Шекспир, там же в своём Гамлете. Смотрите: Гамлет говорит актерам:

Цитата:
Говорите, пожалуйста, роль, как я показывал: легко и без запинки. Если
же вы собираетесь ее горланить, как большинство из вас, лучше было бы отдать
ее городскому глашатаю. Кроме того, не пилите воздух этак вот руками, но
всем пользуйтесь в меру. Даже в потоке, буре и, скажем, урагане страсти
учитесь сдержанности, которая придает всему стройность. Как не возмущаться,
когда здоровенный детина в саженном парике рвет перед вами страсть в куски и
клочья, к восторгу стоячих мест, где ни о чем, кроме немых пантомим и
простою шума, не имеют понятия. Я бы отдал высечь такого молодчика за одну
мысль переиродить Ирода. Это уж какое-то сверхсатанинство. Избегайте этого.

http://www.theatre-studio.ru/library...e/hamlet1.html
А теперь вспомните как монолог Гамлета произносил тогда Высоцкий. Монолог разговора с самим собой (Гамлет тогда разговаривал сам с собой). Как Высоцкий орал тогда. Но время тогда было такое. Он после этого умер через месяц. И до этого страдал от алкоголя и наркотиков. Плата за славу. Не осуждаю. Есть очень сильные у него стихи и песни.

Последний раз редактировалось Д.И.В., 30.11.2009 в 12:47.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 12:52   #7
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: To be, or not to be - that is a question

Кстати, там, по-моему, в том спектакле было два варианта произнесения этого монолога. Один спокойный. Другой тот буйный. Конечно, нравился более второй. Когда больной человек разрывает себе сердце прямо на сцене и ему делают обезболивающие уколы прямо во время спектакля за кулисами.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 14:16   #8
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: To be, or not to be - that is a question

В одной из песен А.Дольского есть слова о том, что "есть что-то хитрое в крике с надрывом и звоном", часто бываю с ним в этом солидарен. Но и в словах Востока о Смоктуновском поймал себя на похожих чувствах, т.е. что сдержанный истеризм ему в этой роли был присущ. Так что надеюсь, что лучший Гамлет всё ещё впереди.
А сам вопрос похоже можно отнести к суицидной теме. И тогда "быть" - будет оптимистичным ответом и похоже что наиболее верным.
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 18:45   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: To be, or not to be - that is a question

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
А теперь вспомните как монолог Гамлета произносил тогда Высоцкий. Монолог разговора с самим собой (Гамлет тогда разговаривал сам с собой). Как Высоцкий орал тогда. Но время тогда было такое.
Да, мне думается - тут и ответ - время было такое... Я прекрасно понимаю кому и почему давал такие наставления сам Шекспир - и запросто представляется этакий оруший монолог Гамлета детина - потеря всей философской тонкости... Но вот в отношении Гамлета Высоцкого - на все сто уверен, что дело обстояло СОВСЕМ НЕ ТАК. Очень часто ведь бывает, что случаются ИСКЛЮЧЕНИЯ. Поясню: Ведь вполне возможно что Шекспир видел свою задачу как художника - заставить человека мыслить, не просто играть на сцене чувствами и ужимками(чем и страдал и до сих пор случается страдает театр) а именно выводить зрителя к глубинному осознаванию - роли, позиции, убеждений... И скорее всего - тот ещё средневековый зритель и требовл такого подхода. Но ведь семидесятые прошлого века - это ведь совсем другое дело - вспомните кто из творческой интеллигенции поддержал волнения на Красной Пресне? В чем должен был видеть решение глобальной человеческой задачи художник того(этого времени)? - Помните?- застой, цензура, возрастающее в душах равнодушие и мещанство...
Не всё так просто имхо.
Мне кажется что это именно как раз таки эволюционное решение - то, которое решает уже не Шекспировскую проблему а насущную - ведь при всей глубине понимания чего и сейчас не хватает? Огня! Решительности и действия, возмущения и взрыва - и если отсюда смотреть...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2009, 12:44   #10
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: To be, or not to be - that is a question

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но ведь семидесятые прошлого века - это ведь совсем другое дело - вспомните кто из творческой интеллигенции поддержал волнения на Красной Пресне? В чем должен был видеть решение глобальной человеческой задачи художник того(этого времени)?
Там еще отношение между режиссером Любимовым и актёром Высоцким были напряженные. У них там доходило до того, что Высоцкий в запале бросил в Любимова ножом прямо на сцене. Или штыком от реквизиторской винтовки. Да, штыком. Этот штык попал в спинку кресла и вонзился в неё, когда на этом стуле видел Любимов. Говорят, что он, Любимов тогда сказал в прямом и переносном смысле: "Уберите штыки"... и т.д.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир > Поэзия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:15.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги