Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от Коммунарец

Тот, кто ищет истину, должен искать себе равных в поиске, иначе более умный и авторитетный никогда не откроет вам истины, тем более вы тоже не собираетесь ни с кем не делиться. И будете у него не побегушках, а по разумению - как д.Ватсон.

Знакомые рассуждения. И на этом форуме, лет так 10-12 назад они уже звучали.
Холмс и Ватсон - вполне гармоничное сочетание партнеров. И кто там кому "истину открывает"... Ведь Вы не считаете истиной (по жизни) - именно работу Холмса? Да, дело основное (по сюжету). Но без Ватсона было бы сухо, пресно и ничего не оттеняло бы черно-белую натуру дедуктивного гения.
Смотрите на "истину" со всех сторон, а не с одной.

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы давно не заглядывали в "Инструкции ..."!

Зачем? Есть Дневники, Письма...

[Коммунарец]

Сообщение от Djay

Знакомые рассуждения. И на этом форуме, лет так 10-12 назад они уже звучали.
Холмс и Ватсон - вполне гармоничное сочетание партнеров. И кто там кому "истину открывает"... Ведь Вы не считаете истиной (по жизни) - именно работу Холмса? Да, дело основное (по сюжету). Но без Ватсона было бы сухо, пресно и ничего не оттеняло бы черно-белую натуру дедуктивного гения.
Смотрите на "истину" со всех сторон, а не с одной.

Истина с любой стороны одинакова, особенно изнутри.
А кем вы считаете себя - Холмсом, Ватсоном или когда-как?

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей Вл.

Если Вы о Кумари, то она не в Тибете, а в Непале!
Она конечно не "Архатка", а просто Девственница до периода полового созревания! Никакого отношения к буддизму не имеет!

Непал, Тибет... Недалеко там так...
Я вообще-то написал, что эта Кумара отвечает четырем правилам начала архатства

1) отказ от причинения вреда (ахимса) непосредственно и даже опосредованно всем живым существам и культивирование сострадания к ним (каруна);
2) избежание присвоения чужого имущества не только словом, но и мыслью, а также зависти;
3) верность обету целомудрия, включающему не только воздержание от совокупления, но и полный отказ от плотских желаний;
4) правдивость - избежание любой лжи и отсутствие лукавства.

Каждая из религий ищет истину своим путем - просветления, озарения, причастия.
Поэтому кумара:
1) не может причинить зла никакому живоу
2) у нее полное обеспечение имуществом
3) у нее нет плотских желаний
4) Она - богиня, а богиня не врет.
Поэтому остается вопрос открытым: После того, как девочка превращается в женщину, сможет ли она стать Архатом, или же она по сути не имеет возможности?
Знаете пословицу: "Все девушки прекрасны, но откуда су... берутся?"
Заранее извиняюсь, но истина дороже.

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

Вроде как затронул чувства, но как же тогда учение Дзэн, которое даже требует дать 30 пинков ученику, чтобы его разбудить?

Тридцать пинков ученику - это Дзен. Один пинок, обращающий праджню в парамиту, - это Мастер Дзен. Убейте Дзен. Спасите Мастера.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Amarilis, понимаете, если (пока ещё!) "не прощупывается" интуитивное прозрение по этому вопросу, то необходимо применить логический метод (он абсолютно принимаем всеми традиционными школами) и мыслить "по-аналогии".
Вот сами посудите, может ли профессиональный спортсмен, который является членом сборной страны, работать полный день (с 9-00 до 18-00) на каком-нибудь производстве?
Может ли скрипач или виолончелист подрабатывать на землеустроительных работах, если ему не хватает денег? Может ли практикующий хирург работать (по-совместительству) забойщиком скота?
Ведь можно и на производстве "подкачаться" и пальцы лопатой укрепить и на "скотинке" ("потренироваться")?
Полагаю, что ответ очевиден! ...

В юности, я серьезно занимался восточными единоборствами. И как любой неофит стремился найти "лучшего учителя" и самую "сильную школу". Потому, довелось побывать у многих тренеров и учителей. Например, когда я приехал в школу к Валерию Маржину, то мое ученичество началось с рытья выгребных ям. Валерий наблюдал за моими мучениями, а после стал рыть вместе со мной. Это было обучение йоге - размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию, а главное - в стремлению к красоте и совершенству в любом деле. Главный урок, который я вынес - йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Да, с этим "сложность"!
"УЖЭ" - это "боговдохновенный" профетический Текст!
Один(-на)конкретный пророк - духовидец испытал "визионерский" ("огненный") Опыт! На Основании этого опыта появился (серия "Агни-йога" в "УЖЭ") записанный текст (продиктованный, как вариант).

Вот тут я бы, пожалуй, не совсем согласился с формулировкой. Текст, скорее всего, появлялся не на основании опыта, а по мере приобретения этого опыта. Из этого следует ряд закономерных последствий для опирающегося на него в задачах познания. Для меня справедливо, что его возможно лишь изучать, но невозможно по нему научиться. По крайней мере, когда Вы говорите "никто не повторил", я согласен и считаю понятным почему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

...Ну, вот если надо тело совершенствовать, то иди в гимнастический зал и на стадион!
Какая принципиальная разница между каменной гантелей и "хромированной и обрезиненной"? Да, инструмент стал более точен и удобен, но не изменился модус операнди, а именно "бери и тягай(поднимай").

Что же имеет в виду ЕПБ, когда пишет о духовной, психической и физической эволюции человечества и мира? Подразумевает ли она изменения свойств этих миров? А если меняются свойства, то не меняются ли методы?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подразумевает ли она изменения свойств этих миров?

Ни в коей мере. Иначе духовное перестанет быть духовным, психическое - психическим и физическое - физическим. Будет только хаос и никакой эволюции.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

..

Вы давно не заглядывали в "Инструкции ..."!

А зачем "заглядывать" в то, что не предназначено для простого любопытства. Инструкции направлены ученикам внутренней группы. Есть неизменное правило приема во внутреннюю группу. Разве тот, кто мнит себя теософом, не должен им следовать?

Сообщение от Андрей Вл.

Практический Оккультизм или Прикладная Метафизика (наука, которую практикуют сами Махатмы) не использует метода подъёма Кундалини с постепенным открытием Чакр (центров), ибо работает другим Рычагом! Всё это возникает только, как следствие ...

Вот что значит-предубеждение. Кто говорил об искусственных методах работы с центрами сознания. Нужно понять(осознать) особенность наступающего цикла, чтобы ему соответствовать.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Речник

Откуда такой вывод ?

Вы написали:

Сообщение от Речник

Зачем же так примитивно и узколобо касаться дальних миров ? Все эти Венеры и Юпитеры вполне конкретно присутствуют в теле человека.

а я Вам ответил, что про связь Агни-йоги и "дальних миров" Е.И. говорит в вполне конкретном смысле, а не о присутствии их "в теле человека".

Сообщение от Коммунарец

Поэтому остается вопрос открытым: После того, как девочка превращается в женщину, сможет ли она стать Архатом, или же она по сути не имеет возможности?

Любая имеет возможность, кто вступит на Путь Тары (жен. экв. "Архата")
Чистота, как незапятнанность в силу возраста, не многого стоит, гораздо сложнее остаться Незапятнанным "в горниле жизни".
Нужен необходимый базисный практикум и Проводник в лице Достигшего Гуру и, нет ничего невозможного, хотя ... ну, очень гипотетически.

Сообщение от Владимир Чернявский

В юности, я серьезно занимался восточными единоборствами. И как любой неофит стремился найти "лучшего учителя" и самую "сильную школу". Потому, довелось побывать у многих тренеров и учителей. Например, когда я приехал в школу к Валерию Маржину, то мое ученичество началось с рытья выгребных ям. Валерий наблюдал за моими мучениями, а после стал рыть вместе со мной. Это было обучение йоге - размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию, а главное - в стремлению к красоте и совершенству в любом деле. Главный урок, который я вынес - йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой.

Владимир, я смотрю на это проще!
Все качества, которые вы перечислили ("размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию") совершенно необходимы для успеха в абсолютно любом деле и любому практику от оперного певца до молотобойца. Конечно, они совершенно необходимы и в боевых искусства (БИ) и в йоге, ибо это упражнение Воли, которая является залогом любого Достижения.
Тогда каким образом (тем более, что учитель по БИ) и в какой момент практика стиля БИ превратилась в практику йоги? Иными словами, что произошло?
Повторюсь, что все эти качества нужны и йогу и бойцу, но развивая их они никак не становятся "йогами и бойцами" одновременно!
Всё определяется задачами, которые поставлены и реализуются! С годами практик можно достичь мастерства в боевом искусстве, но это не будет Достижением йоги, как равно справедливо и обратное.

Могу Вас заверить, что высококлассный спортсмен обладает такими же добродетелями!

Вы коснулись темы БИ.
Хорошо можно проиллюстрировать ситуацию с йогой!
Большинство инструкторов "с высокими данами" (хоть китайских, хоть японских) почётно именуются "мастерами боевых искусств". При этом, подавляющее большинство этих мастеров согласно во мнении, что уровень нынешнего поколения специалистов (и их, в том числе) сильно не дотягивает до уровне учителей и практиков даже столетней давности. Мастерство явно ниже.
Ясна и причина! Мастера не являются мастерами "Боевых искусств", а являются мастерами в преподавании своего стиля, т.к. практически никто из них (никогда в своей жизни) не вступал в реальный бой! (т.е. когда или ты, или тебя...). Никакими тренировками невозможно достигнуть "состояний", которые возникают тогда, когда необходимо (по-настоящему!) выжить!
Раз отсутствуют такие "обороты", то нет и мастеров способных к таким "оборотам"!
Кроме того, такой образ жизни, который исповедовали профессиональные войны, подразумевает работу сознания, которая всегда готова "отразить нападение"! Нужно постоянно быть готовым и не выключаться даже "в сортире и ночью"! Как это можно совместить с дхианой направленной на выключение внешних органов чувств, чтобы заработали внутренние для исследования "метафизических величин"?
Никакие спортивные поединки нужного "накала" не дадут, ибо никто не нуждается в мастерстве "выжить и для этого победить любой ценой"!

Совершенно справедлива "аналогия" и к ученичеству в йоге. Если Учитель не может сам ..., то он не может научить тому, что не может! Если прерывается линия (учитель не смог привести ученика к Достижению, но сам Мог...), то дальше будет передаваться в этой Линии только то, что усвоено предыдущим "звеном" и что удалось передать в преемственности, а всё остальное утрачивается! Для сохранения от полной утраты и стоят Держатели...
Именно такую ситуацию мы и наблюдаем и в йоге и в БИ. Большинство попыток (современного поколения) в них напоминает попытки "исторической реконструкции" с большим или меньшим подобием похожести.

Сообщение от mika_il

Вот тут я бы, пожалуй, не совсем согласился с формулировкой. Текст, скорее всего, появлялся не на основании опыта, а по мере приобретения этого опыта. Из этого следует ряд закономерных последствий для опирающегося на него в задачах познания.

Ну, это несомненно!
Каждая следующая книга Учения отражает развитие сознания самой Е.И. и её преобладающие устремления на текущем этапе.
Это, вне всякого сомнения, "дневник духовного опыта" (УАЙ), а не плод осмысления после его полного прохождения!

Сообщение от элис

Вот что значит-предубеждение. Кто говорил об искусственных методах работы с центрами сознания. Нужно понять(осознать) особенность наступающего цикла, чтобы ему соответствовать.

Кто говорил (об искусственных методах)?
С каких пор подъём Кундалини стал "искусственным методом"? Это методы для достижения этого подъёма могут быть "искусственными" или "естественными", но я совсем не об этом говорю! Есть отличие между "классическим (естественным) йогическим" и "практическим Оккультным"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, я смотрю на это проще!
Все качества, которые вы перечислили ("размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию") совершенно необходимы для успеха в абсолютно любом деле и любому практику от оперного певца до молотобойца. Конечно, они совершенно необходимы и в боевых искусства (БИ) и в йоге, ибо это упражнение Воли, которая является залогом любого Достижения.
Тогда каким образом (тем более, что учитель по БИ) и в какой момент практика стиля БИ превратилась в практику йоги? Иными словами, что произошло?
Повторюсь, что все эти качества нужны и йогу и бойцу, но развивая их они никак не становятся "йогами и бойцами" одновременно!
Всё определяется задачами, которые поставлены и реализуются!

Безусловно. Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

а я Вам ответил, что про связь Агни-йоги и "дальних миров" Е.И. говорит в вполне конкретном смысле, а не о присутствии их "в теле человека".

Вернёмся к Вашим доводам.
""В этом отношении ничего нового "УЖЭ" не провозгласило!
Что касается "устремления к дальним мирам" ("АЙ выводит за пределы земные ..."), то об этом сказала Е.П.Б. и вполне определённо! Для перехода с планеты на планету йога не нужна, т.к. это нормальный эволюционный Путь развития, а цель Йоги не "в дальних мирах" (типа Венеры или Юпитера), а в Мирах, куда стремятся и "со всех дальних миров", а именно в ОДНО.
Боддхисаттве "дальние миры" не нужны, у него Обеты, всем остальным (Не йогам) они не доступны.""

1. «Для перехода с планеты на планету йога не нужна»
Куда же уходят Архаты малой колесницы, те, кто озаботился личным спасением ?
Ответ, судя по всему : «а именно в ОДНО.» Т.е. всё Величие Создателя укладывается вот в такой маленький шажок. За пределами Земли сразу начинается ОНО – это ОДНО. Уже как бы несколько вопросов.
С другой стороны, если мы определяем, что наша Солнечная система – нечто Единое целое, как единица Мироздания и человек также является Единицей Мироздания, может в чём-то есть схожесть?... «Нет ничего внизу, чего бы не было наверху». И пр. Микрокосм – Макрокосм.

2.""а цель Йоги не "в дальних мирах (типа Венеры или Юпитера)» ""
Естественно, узнавать, как там на «физической» планете обстоят дела – не цель йоги. А вот какую они несут энергетику в теле человека – любопытно было бы узнать. И узнают люди и работают над собой, гармонизируя свой Микрокосм. Как говорится : Признать себя частью Мировой Жизни довольно легко, а вот Мировую Жизнь – как часть себя ???

3. «Боддхисаттве "дальние миры" не нужны,»
Ему нужно Мировую Жизнь – как часть себя признать, и обрести соответственное целостное Понимание и Знание, чтобы ненароком не навредить кому-нибудь, а значит и себе и своей Венере или Юпитеру.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

Никто не утверждает, что осознанность состояний не может быть начата "непосредственно сейчас". Только вот в последствиях этих осознанных состояний мы можем ориентироваться только в пределах нашего бытового опыта и в большинстве случаев "пост фактум" - после того как это последствие наступило. Пример, который Вы привели, лишь подтверждает нашу точку зрения - живой учитель способствует наступлению желательного последствия. Вы вот пришли к одному выводу, а кто-то наверняка пришел к выводу, что "ямы копать - время терять".

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, это несомненно!
Каждая следующая книга Учения отражает развитие сознания самой Е.И. и её преобладающие устремления на текущем этапе.
Это, вне всякого сомнения, "дневник духовного опыта" (УАЙ), а не плод осмысления после его полного прохождения!

Осмелюсь дополнить что называется в тему -

Имя второго — чертог Познания.* В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея.
...
Если хочешь безопасно перейти второй, не останавливайся, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей кармы, не ищи себе гуру в этих маявических областях.
Мудрые не задерживаются на игрище чувств. Мудрые не внимают сладкозвучным голосам иллюзий.

Упреждая возможную реакцию читающих, сразу скажу - речь не касательно ЕИР и её достижений, речь непосредственно о читающих и о последствиях их чтения. "Змей" на этой почве взрощено предостаточно.

[mika_il]

Сообщение от Речник

Куда же уходят Архаты малой колесницы, те, кто озаботился личным спасением ?

Они уходят в индивидуальную нирвану. Их нирвана это не какие-то "миры", а "прекращение страданий". Состояние, а не место.

Сообщение от Речник

С другой стороны, если мы определяем, что наша Солнечная система – нечто Единое целое, как единица Мироздания и человек также является Единицей Мироздания, может в чём-то есть схожесть?...

Она есть, но согласно древней философии, она не в том, в чём Вы пытаетесь её усматривать. Эта "схожесть" сформулирована одним из постулатов "Тайной Доктрины" - эта философия учит "Основной тождественности всех душ с Всемирной превышней Душой". Т.е. сходство Макрокосмоса (Вселенной) и Микрокосмоса (Человечества) выражается всецело через жизнь внутреннюю, собственно и называемую космосом. Эта не видимая Вселенная и планеты, которые есть просто "форма" и "следствие" действительных причин согласно такой философии. И также есть различие между "Космосом" как жизнью, протекающей в феноменальной Вселенной, и "Пространством" как жизнью, протекающей в той - ноуменальной - Вселенной. Тогда как "Космосы" подобны, "Пространство" - едино.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Кто говорил (об искусственных методах)?
С каких пор подъём Кундалини стал "искусственным методом"? Это методы для достижения этого подъёма могут быть "искусственными" или "естественными", но я совсем не об этом говорю! Есть отличие между "классическим (естественным) йогическим" и "практическим Оккультным"...

Центры Сознания-это "вершины", по которым движется индивидуализированный дух. Это низшему манасу(конкретному уму) критично достижение этих "вершин" , чтобы встретится со своим духом(духовной душой) и принять ее послание, в них рождается актуальная для мира (космоса) мысль.. А не то, о чем он(низший манас) тут "разговоры разговаривает".

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, это несомненно!
Каждая следующая Учения отражает развитие сознания самой Е.И. и её преобладающие устремления на текущем этапе.
Это, вне всякого сомнения, "дневник духовного опыта" (УАЙ), а не плод осмысления после его полного прохождения!

А я бы не соглсилась с Вами обоими. Не "преобладающие устремление на текущем этапе самой Е,И",, а Урусвати. Разница существенная, которая сказывается и на осмыслении учения АЙ..

[mika_il]

Сообщение от элис

А я бы не согласилась с Вами обоими. Не "преобладающие устремление на текущем этапе самой Е,И",, а Урусвати. Разница существенная, которая сказывается и на осмыслении учения АЙ..

Я не очень понял. Если несложно, еще хотя бы пару предложений в развитие мысли?

[irene]

Вот именно, не Е.И., а Урусвати!

Её многогранный опыт не повторим ещё долгое время, т.к. это опыт первопроходца высочайшего ранга.

Но начальные этапы и разные элементы этого опыта очень неплохо повторяются отдельными людьми. И чем больше элементов повторяется, тем меньше скажут об этом. Тем более, на таком форуме.