Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2014, 15:17   #1
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Перерождение или перевоплощение?

Доброго всем!
Не могли бы осветить между понятиями "перерождение" в буддизме и близким термином "перевоплощение", "реинкарнация"?
Если речь идет о реинкарнации, то параллельно поднимается учение о тонких телах (астральное, ментальное и пр.). Перевоплощающаяся духовная составляющая и обеспечивает сохранение идентичности и преемственность, непрерывность сознания субъекта.
Насколько мне известно, в буддизме отсутствует понятие душа или дух, которые могут перевоплощаться. Что тогда обеспечивает идентичность сущности?
Если можно, растолкуйте "на пальцах", что, собственно, перевоплощается-перерождается в буддизме? Что перевоплощается-перерождается в Агни-Йоге?
Спс...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 16:39   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,755
Поблагодарили 5,248 раз(а) в 3,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, в буддизме отсутствует понятие душа или дух, которые могут перевоплощаться. Что тогда обеспечивает идентичность сущности?
Ответ зависит от того какую философскую школу буддизма Вы рассматриваете. В общем же случае речь идет о потоке дхарм.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 17:12   #3
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В общем же случае речь идет о потоке дхарм.
Представления АЙ по этому вопросу отличаются от буддийских?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.10.2014 в 07:30.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 01:51   #4
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,197
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, в буддизме отсутствует понятие душа или дух, которые могут перевоплощаться. Что тогда обеспечивает идентичность сущности? Если можно, растолкуйте "на пальцах", что, собственно, перевоплощается-перерождается в буддизме?
Цитата:
Спрашивающий. Что говорит буддизм о душе?

Теософ. Это зависит от того, имеется ли в виду экзотерический, популярный буддизм, или его эзотерические учения. Учение первого раскрывается в "Буддийском катехизисе" таким образом: "Душа рассматривается как наименование, используемое невеждами для выражения ложного представления. Если всё подвержено изменениям, то не является исключением и человек, и каждая материальная часть его должна меняться. То, что подлежит переменам, непостоянно, так что не может быть бессмертия для переменчивой вещи". Это кажется простым и определенным. Но когда мы подходим к вопросу о том, что новая личность в каждом последующем рождении представляет собой совокупность скандх, или принадлежностей старой личности, и спрашиваем, является ли она новым существом, в котором ничего не осталось от старого, мы читаем: "В одном смысле это — новое существо, в другом — нет. В течение жизни скандхи постоянно изменяются, и тогда как сорокалетний мужчина А. Б. считается тождественен по своей личности восемнадцатилетнему юноше А. Б., всё же в силу постоянного разрушения и восстановления тела и изменения ума и характера, он уже другое существо. Тем не менее, человек в пожилом возрасте справедливо пожинает плоды, награды или страдания, последовавшие из его мыслей и поступков на всех предыдущих стадиях его жизни. Так и новое существо нового воплощения, будучи той же самой индивидуальностью, что и раньше (но не той же личностью), но в изменённой форме, или с новой суммой скандх, справедливо пожинает последствия своих действий и мыслей в прошлом существовании." Это трудная для понимания метафизика, но она, никоим образом, прямо не выражает неверия в душу.

Спрашивающий. Разве не говорится подобного и в "Эзотерическом буддизме"?

Теософ. Говорится, поскольку это учение принадлежит и эзотерическому буддизму или Тайной Мудрости, и экзотерическому буддизму, или религиозной философии Гаутамы Будды.

Спрашивающий. Но нам ясно сказали, что большинство буддистов не верят в бессмертие души?

Теософ. И мы тоже, если под душой вы подразумеваете личное эго, или жизненную душу — нэфеш. Но каждый учёный буддист верит в индивидуальное или божественное Я. Те, кто не верят в него, ошибаются в своих суждениях.
< ... >

Спрашивающий. Но Будда уж точно должен был отрицать бессмертие души, если так говорят все востоковеды и его собственные жрецы!

Теософ. Архаты начали, следуя политике своего Учителя, а большинство последующих священнослужителей не были посвящены, в точности как и в христианстве; и так, мало-помалу, эзотерические истины были почти утрачены. Доказательство этому — то, что из двух существующих шри-ланкийских сект "сиамцы" верят, что смерть — это абсолютное уничтожение индивидуальности и личности, а другие объясняют нирвану так же, как и мы, теософы.

Спрашивающий. Но почему, в таком случае, в вопросе веры в душу буддизм и христианство представляют два противоположных полюса?

Теософ. Потому что условия, в которых они проповедовались, не были одинаковыми. В Индии брахманы, ревнители своего высшего знания и отлучавшие от него все касты, кроме собственной, повергли миллионы людей в идолопоклонство и почти фетишизм. Будда должен был нанести смертельный удар избытку нездоровой фантазии и фанатичных предрассудков, проистекающих из такого невежества, какое редко наблюдалось и до, и после. Для "тех, кто взывает к своим богам, но остаётся неуслышанным или не удостаивается внимания", кто живёт и умирает в умственном отчаянии, уж лучше философский атеизм, чем это невежественное поклонение. Ему первым делом пришлось пресечь этот грязный поток предрассудков и искоренить заблуждения, прежде чем он мог давать истину. А поскольку он не мог дать всего, по той же самой причине, что и Иисус, который напоминал своим ученикам, что Тайны Царствия Небесного — не для необразованных толп, но только для избранных, и потому "говорил с ними притчами" (Матф. XIII, 11), предосторожность заставила Будду сокрыть слишком многое. Он даже отказался сказать монаху Ваччхаготте, есть ли в человеке "я". Принуждаемый к ответу, "Возвышенный хранил молчание".

(Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, V)

Последний раз редактировалось Amarilis, 10.10.2014 в 01:54.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 08:38   #5
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В общем же случае речь идет о потоке дхарм.
Представления АЙ по этому вопросу отличаются от буддийских?
Amarilis выше привел хорошую цитату о представлениях буддизма. Понятно, что у посвященных каждого из высоких Учений не должно быть расхождений в понимании основных законов, так как все эти Учения имеют в основе единое Тайное Знание.
Что касается различий широкого представления, то оно отражено, например, в этой цитате из писем Е.И.Р.:
Цитата:
Т. 5. МЦР), №61. Е.И. Рерих — А.М.Асееву. 19.06.1937
Прочла открытое письмо Вашей сестры, и мне очень хотелось бы помочь ей разобраться в сложном комплексе человеческого существа. И прежде всего должна сказать, что буддисты не утверждают, что человек есть «То» , или Бог совершенный и вечный. Это утверждение принадлежит последователям Веданты…
Буддисты отрицают существование неизменной души в человеке и во всем Бытии, ибо в человеке и во всей проявленной Вселенной они видят непостоянство и преходящее, или, говоря на нашем современном языке, эволюцию всего сущего. Но ни один просвещенный буддист, онтологические представления которого ближе всего к современному энергетическому мировоззрению, не будет отрицать существования Божественной энергии в человеке, которая в основе своей вечна и неизменна. Потому безразлично, назовем ли мы эту энергию Богом, Духом, или вечным Свидетелем, или даже Божественным Огнем — величественное трансцендентальное значение ее от этого не изменится. Полезно вспомнить, что сказано в Агни Йоге, § 275. «Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так, можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а Буддизм говорит о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетается подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можно прибавить к пламени огня любой химический состав и тем изменить цвет и размеры его, но стихийная сущность огня останется неизменной. Не вижу противоречия основ Веданты с Буддизмом».
Так, ведантисты любят сравнивать эволюцию человеческого существа с ожерельем, каждая буса которого есть одно из физических проявлений, нанизанное на нить духа. Но с точки зрения буддистов ближе представить себе эту эволюцию как сложную настойку, в которую с каждым новым проявлением на земном плане прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав.
В соответствии с АЙ и теософией перевоплощается Высшее Эго — Манас. Та сложная настойка, о которой говорится в цитате, — это Буддхи, в которую воплощающаяся часть Манаса после каждого воплощения приносит все самое лучшее от очередной почившей личности (если в жизни личности было нечто, типа бескорыстной любви, достойное бессмертия). Можно сказать, что с каждым новым воплощением бессмертная триада Атма-Буддхи-Манас становится все более индивидуальной.
Об этом же процессе возможного присоединения лучшего от личности к Атма-Буддхи (монаде) при условии, что в жизни личности будут духовные переживания, говорится здесь:
Цитата:
Тайная Доктрина. Т.1
Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 21:25   #6
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Не могу избавиться от ощущения, что проблема сравнения - только в сложности терминологии и ее различии...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 21:43   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,755
Поблагодарили 5,248 раз(а) в 3,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Отделена тема: Польза и вред психических практик
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 12:37   #8
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,197
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Если речь идет о реинкарнации, то параллельно поднимается учение о тонких телах (астральное, ментальное и пр.). Перевоплощающаяся духовная составляющая и обеспечивает сохранение идентичности и преемственность, непрерывность сознания субъекта...
Как Вы объясните такую аномалию?
Отец троих детей сменил пол на 82-м году жизни...
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 13:08   #9
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,059
Благодарности: 1,640
Поблагодарили 1,639 раз(а) в 1,063 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Думаю, что это просто реклама-завлекаловка для делающих деньги на смене пола. Не думаю, что в таком возрасте крепкий организм для подобных операций.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 13:48   #10
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,197
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Это не важно, для науки интересен сам факт подобной аномалии.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 20:54   #11
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Так все же, господа, кто-нибудь возмется объяснить, чем отличаются друг от друга:
- "индивидуальное Я" ЕПБ?
- "душа" в веданте и христианстве?
- "поток дхарм" в буддизме?
Или это просто разные названия одного и того же?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 20:57   #12
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как Вы объясните такую аномалию?
Отец троих детей сменил пол на 82-м году жизни...
Какой-то сбой стирания памяти при очередном воплощении. Кстати, нетрадиционную сексуальную ориентацию, "дежа-вю" и пр. можно тоже сюда отнести. А какова ваша версия?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 21:30   #13
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,684
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,057 раз(а) в 2,602 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Так все же, господа, кто-нибудь возмется объяснить, чем отличаются друг от друга:
- "индивидуальное Я" ЕПБ?
- "душа" в веданте и христианстве?
- "поток дхарм" в буддизме?
Или это просто разные названия одного и того же?

1 Коринфянам 15:44 - сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.


Христианство, согласно Апостолу Павлу, должно работать с тремя телами: плотским (по нашему физическим), душевным (по нашему Тонким телом) и духовным (по нашему Индивидуальное Я). Под душою в теософии могут пониматься как тонкое тело, так и духовное, в зависимости от источника и контекста. Но если брать конкретнее, то под Индивидуальным Я подразумевается Духовная душа или Дух.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 21:37   #14
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,724
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,735 раз(а) в 2,573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как Вы объясните такую аномалию?
Отец троих детей сменил пол на 82-м году жизни...
Какой-то сбой стирания памяти при очередном воплощении. Кстати, нетрадиционную сексуальную ориентацию, "дежа-вю" и пр. можно тоже сюда отнести. А какова ваша версия?
Вы замечали,если идёт полемика между личностями по одной теме,то невозможно оппонента переубедить. Хоть тресни. Чего только тут не напридумывают.Мол и промывка мозгов,и зомбирование.или всякую чушь. Да просто тот или иной человек ,если даже соглашается со сторонними информациями,то он уже внутренне готов именно эту информацию принять.А у другого эта же информация идёт в разрез с внутренними взглядами. Вот это нутро вы и называете аномалией. В действительности нет никакой аномалии.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 21:37   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,755
Поблагодарили 5,248 раз(а) в 3,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Кстати, нетрадиционную сексуальную ориентацию, "дежа-вю" и пр. можно тоже сюда отнести. А какова ваша версия?
Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2014, 11:58   #16
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Так все же, господа, кто-нибудь возмется объяснить, чем отличаются друг от друга:
- "индивидуальное Я" ЕПБ?
- "душа" в веданте и христианстве?
- "поток дхарм" в буддизме?
Или это просто разные названия одного и того же?
Индивидуальное Эго — это бессмертный принцип в человеке. От каждой личности, корнем которой оно является, Эго получает наиболее духовный опыт, испытанный личностью в воплощении. Возможность остаться при всех своих накоплениях во время различных пралай (отдыхов больших и малых систем) зарабатывается собственными усилиями.
Насколько понимаю, по представлениям церковного христианства, душа создается для каждой личности отдельно. Жизнь вечная зарабатывается усилиями одной жизни и помощью Высшего Существа, которое предопределяет врожденные способности и условия прохождения жизни.
Поток дхарм — постоянная перегруппировка элементов. Каждая комбинация является следствием предыдущей, являющейся ее причиной. Поток проходит через миры разной плотности, постоянно изменяясь, но никогда не уничтожаясь. То, что мы воспринимаем как смерть, — это просто перемещение потока с физического плана в психический, и наоборот, что касается того, что мы воспринимаем как рождение. В потоке нет ничего неизменного, но сам он, раз запущенный, существует постоянно, пока не достигнет состояния Нирваны, которая не есть уничтожение, но другой уровень бытия.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2014, 13:02   #17
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,197
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перерождение или перевоплощение?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Какой-то сбой стирания памяти при очередном воплощении. Кстати, нетрадиционную сексуальную ориентацию, "дежа-вю" и пр. можно тоже сюда отнести. А какова ваша версия?
Если придерживаться теории, что гендерная идентичность (полоролевое поведение личности) является врожденным свойством личности, а не является исключительно причиной в результате воспитания, можем предположить, что разгадку подобной аномалии стоит искать в теории реинкарнации.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существует ли перевоплощение души? В.В. Основы Агни Йоги 491 20.07.2015 08:39
Алушта:НФО:Лекция "Карма и перевоплощение" Светик Новости Рериховского движения 0 30.06.2013 00:33
Христианство и перевоплощение Скинфакси Раннее христианство 34 01.10.2009 10:35
"Перерождение" или "перевоплощение"? Anry Основы Агни Йоги 42 07.03.2008 17:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги