Как избавиться от иллюзий?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

...Вы не можете знать что я преодолел а что нет, вам это недоступно.

Я основываюсь на Ваших утверждений по поводу Ваших достижений.

Сообщение от More

...А тело естественно умрет, так как суждено умереть всему что было создано.

Почему, "естественно" и почему "суждено"? Не есть ли это иллюзия концепций Вашего же собственного ума?

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я основываюсь на Ваших утверждений по поводу Ваших достижений.

Почему, "естественно" и почему "суждено"? Не есть ли это иллюзия концепций Вашего же собственного ума?

Вы предположили что я не избавился от иллюзии "я", но вы не можете знать что я подразумеваю говоря "я". Для того что бы диалог или повествование имело адекватный ключ, я использую это "я" как обычно но имею ввиду нечто другое, о чем Вам пояснил выше на примере объект-субъект.
По большому счету нет никакого смысла освобождаться от иллюзии собственного "я".

Да, все и любое изреченное является умопостроением, а соответственно считается концепцией ума.

Проблема заключается в том, что Вы априори считаете что я излагаю суть некого собственного достижения, но сам же я считаю что достигать нечего. У человека ищущего может возникнуть того или иного рода понимание, но для этого необходимо не что либо достигать (а это и не возможно), а напротив выйти за пределы ума, путем освобождения от каких либо духовных концепций, освободив при этом место и возможность самостоятельно и естественно проникнуть пониманию.

Например когда Вы осознаете какой либо факт или событие Вы никогда не прилагаете к этому усилий, напротив осознание приходит спонтанно и в тот момент когда Ваш ум спокоен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

...Проблема заключается в том, что Вы априори считаете что я излагаю суть некого собственного достижения, но сам же я считаю что достигать нечего. ...
Например когда Вы осознаете какой либо факт или событие Вы никогда не прилагаете к этому усилий, напротив осознание приходит спонтанно и в тот момент когда Ваш ум спокоен.

Успокоить ум - это уже есть большое достижение

[Зеркало]

Успокоить Ум - это как??

[ДоброеУтро]

Это смотреть на него и не дышать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Зеркало

Успокоить Ум - это как??

Тот, кто не установил связь со Всевышним, не способен одухотворить свой разум и успокоить ум. Когда ум беспокоен, человек не знает умиротворения, а без умиротворения разве может он быть счастлив? (Бхагавад-гита)

[Зеркало]

То есть чтобы быть Счастливым необходимо успокоить Ум?? Да проблемма Счастья постоянно стоит перед человеком, с эти я согласен. Но Ум беспокоится как раз заботясь о своем хозяине. Или нет???

[Восток]

А мне думается - тут главный вопрос в том как различить - где полное спокойствие и беспристрастность и где равнодушие и избирательный философский аутизм.

И тут скорее всего наши дискуссии совершенно бессильны - наверное определяющим может явиться только само состояние человека, его энергия, удача, умение быть по настоящему счастливым.

[Восток]

Сообщение от Зеркало

То есть чтобы быть Счастливым необходимо успокоить Ум?? Да проблемма Счастья постоянно стоит перед человеком, с эти я согласен. Но Ум беспокоится как раз заботясь о своем хозяине. Или нет???

Чаще всего ум беспокоится о наполненности ж\к тракта и наличия в доме телевизора и холодильника Порой достигнув всего этого для иных "хозяев"
и умов наступает удовлетворние и щастье и ум замолкает...на некоторое время...
То есть если серьёзно, кто хозяин Ума? Ради чего всё? Спокойствие ради спокойствия? Главный вопрос - что делает человека по настоящему счастливым?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

А мне думается - тут главный вопрос в том как различить - где полное спокойствие и беспристрастность и где равнодушие и избирательный философский аутизм...

Согласен - проблема важная. Второй вариант - частая и распроcтраненная ошибка начинающих на пути йоги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Чаще всего ум беспокоится о наполненности ж\к тракта и наличия в доме телевизора и холодильника

Не только. Ум беспокоится и о положении в обществе, и об "успехе" и даже о "духовном совершенствовании".

[Зеркало]

Зачем тогда успокаивать Ум?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Зеркало

Зачем тогда успокаивать Ум?

Когда ум беспокоен, человек не знает умиротворения, а без умиротворения разве может он быть счастлив? (Бхагавад-гита)

[Виктор А.]

Сообщение от More

...Например когда Вы осознаете какой либо факт или событие Вы никогда не прилагаете к этому усилий, напротив осознание приходит спонтанно и в тот момент когда Ваш ум спокоен.

Для того чтобы "открыть путь истине" в свой ум, вы предлагаете отбросить какие-либо духовные концепции. Мне думается что максимальное успокоение и расслабление ума - готовность его к естественному принятию истины, возможно не только вследствие максимального совершенного неделания, но и после максимального напряжения, сосредоточения ума.
У меня не получается сейчас точно припомнить в каком именно направлении буддизма был такой прием: каждый день садится возле стены и смотреть, со временем ум очищался до максимальной степени, человеку открывалась истина.
Другим способом является максимальное напряжение, можно вспомнить опыт Рамакришны, опыт дзен буддизма, и многие другие к примеру Николы Теслы.
Так же можно вспомнить обломовщину... ум такого человек может быть абсолютно свободен от духовных концепций но и Истины ему не видать.

Община, 213 ...если созерцание есть напряжение энергии и накопление прыжка, то «Лев» мог завещать такое действие. Но если созерцание есть леность и равнодушие, то невозможно представить это позорное времяпрепровождение, как великий Завет...

Поэтому мне думается не стоит торопиться отбрасывать то, что может ещё очень сильно понадобиться.

[Зеркало]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вадимир Чернявский я не знаю может без умиротворения быть частлив человек. Часто человек несчастлив только потому что ему не удалось реализовать свои потребности(не страсти), нормальные потребности связанные с возможностями его тела(тел) и Ума. Он удовлетворен своей жизнью но сказать что он Счастлив он не может.

А еще Счастье это когда нет или очень мало страданий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Зеркало

Вадимир Чернявский я не знаю может без умиротворения быть частлив человек...

Значит речь идет о разных "счастьях". Слово одно, а наполнение разное.
Тут еще важно, что бы лично счастье не стало самоцелью. Счастье - это лишь средство.

[Dar]

полагаю "успокоенность" надо воспринимать не как бездействие,
а как равновесие. Тогда такой "покой" хорошо сочетается с напряжением.
(например нирвана как состояние высшей напряженности)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

полагаю "успокоенность" надо воспринимать не как бездействие, а как равновесие.

Совершенно верно.

[Зеркало]

Сообщение от Dar

полагаю "успокоенность" надо воспринимать не как бездействие,
а как равновесие.

Равновесие в чем? Равновесие чего?

[Зеркало]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит речь идет о разных "счастьях". Слово одно, а наполнение разное.
Тут еще важно, что бы лично счастье не стало самоцелью. Счастье - это лишь средство.

Средство? Страное тогда это Счастье!!

А какое вам угодно Счастье Владимир?