Учение А.Бейли и Агни-йога

[Michael]

http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Beily.htm

[Ку Аль]

Сообщение от Michael

http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Beily.htm

-- Эти цитаты столько раз уже помещались на данном форуме и во всех темах этого форума об Алисе Бейли , что их не знает наизусть разве что только самый ленивый .
И тем не менее НИКАКИХ доказательств о принадлежности Алисы Бейли к темной ложе в них нет . Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов . Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

[Ку Аль]

Сообщение от Кайвасату

Конечно там нет цитат, которые бы прямым и открытым текстом утверждали, но я там сопоставляю и анализирую цитаты из разных источников и вывожу единственный возможный из них вывод. Возможно вам он кажется необоснованным, но думаю, что читающие способны сами увидеть обоснованность или её отсутствие.

Нет, изучающим и пробующим практиковать.

-- Вы когда-то пытались , манипулируя цитатами и вкладывая в них СВОИ ТРАКТОВКИ опорочить Учителя Виссариона . Когда же Ку Аль привел неоспоримые доказательства ваших заблуждений , извлекаемых из этих трактовок , вы ответили -- "но все же мои версии были правдоподобными" . Теперь вы такими же "правдоподобными" версиями хотите умалить и Алису Бейли ? Не пора ли перестать пользоваться незаконными приемами ? Это не достойно учеников Махатмы Мории !
И почему вы себя верящим в Агни Йогу не называете , а других верящими в Алису Бейли не стесняетесь называть ?

[Д.И.В.]

Елена Рерих до самого конца была предана Братству. Каждый параграф последней изданной книги Учения “Надземное” начинается словами: “Урусвати знает…”. После этого, до самого ухода Елена Рерих писала и другие книги.
А вот что Махатма Мориа писал о своей ученице Блаватской: “Старую Женщину обвиняют в неправдивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить о том, что она знает. Вы можете резать ее на куски – она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение; и если бы она по своей природе была более лживой, она могла бы быть счастливее и уже давно бы одержала победу. Но как раз тут-то и загвоздка, Сахиб. Она слишком правдива, слишком откровенна, слишком не способна притворяться, и теперь её за это каждый день распинают”. (Письмо 47)

Вы зашли в тупик в своих предположениях и домыслах, хорошо было бы, если бы выбрались без посторонней помощи.

[Atreyu]

Сообщение удалено модератором Кайвасату за нарушение п. 7.14 правил форума- перевод дискуссии на обсуждение личных качеств собеседника, оценка степени развития участника

[Д.И.В.]

Предложение удалено модератором Кайвасату за нарушение п. 7.14 правил форума
Вообще же надо выбираться из этого тупика как-то. Существует множество сфер знания, в которых можно дать работу другим центрам мышления, что периодически надо делать, как это говорится конкретно в Учении. Не интеллектуальное безделье, но смена мыслительного труда. Для обновления существующего способа мышления. При повторном возвращении к этому же, на время оставленному это же самое будет видеться уже в другом свете. В каждой сфере есть свои способы выражения мысли. Даже музыка – это тоже мысль. Наиболее близкая к духу. В школу Пифагора принимались те, кто знал основы музыки и геометрии. Сейчас же сложно найти что-либо более разнородное.

[Michael]

[quote]

Сообщение от Ку Aль

-- Эти цитаты столько раз уже помещались на данном форуме и во всех темах этого форума об Алисе Бейли , что их не знает наизусть разве что только самый ленивый .

Но кто-то мог прочитать их невнимательно

И тем не менее НИКАКИХ доказательств о принадлежности Алисы Бейли к темной ложе в них нет .

См. мою предыдущую фразу.

Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов .

Можете продолжать так думать, а люди прочитают мнение Е.И. и составят своё сами.

Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

Вот что бывает, когда нечего ответить по существу на ПРЯМЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ слова Е.И.Рерих.

Не признавать Е.И. Рерих => не признавать Учение данное ею и через нее и не признавать Учителя М., т.е. Основы, всё остальное лишь слова.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Не признавать Е.И. Рерих => не признавать Учение данное ею и через нее и не признавать Учителя М., т.е. Основы, всё остальное лишь слова.

Скажите, Михаил, а вот как Вы признаете Елену Рерих и Учение данное через неё

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Скажите, Михаил, а вот как Вы признаете Елену Рерих и Учение данное через неё

Вопрос слишком неконкретный.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Вопрос слишком неконкретный.

Да, но Ваша критика в отношении противников совершенно конкретна. Не носит общий и отвлеченный характер

[Kay Ziatz]

Сообщение от Вячеслав C.

Всё гораздо хуже - Ку Аль сошёл с ума...

Сообщение от Д.И.В.

Комплимент Ку Алю. Чтобы сойти с ума, надо его иметь.

Прекратите личные выпады. В случае повтора буду ставить вопрос о вашем отключении.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Чей же выпад хуже, ваш или Вячеслава, известно одному Аллаху. Для меня каждый из них является достаточным.

Вот хорошо. Как раз теперь есть время и представился случай выяснить некоторые вещи. Скажите, Кай, вот на первой странице форума сказано: “Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений”. Древние и современные Учения - это какие? В двух словах.

Вы считаете, что то, что я сказал – выпад. А то, что сам Ваш друг сказал в мой адрес – это не выпад?

[Д.И.В.]

Ладно, наверное позже. Надеюсь, Кай, что это не Ваш такой ответ на мои аргументы в теме: "Послания Старших Братьев Человечества", где речь шла о фотографии ауры Елены Рерих и связанных с этим вещах и где Вы не оспорили некоторые аргументы. Там тоже были представлены разные мнения по тому вопросу.

И вообще, что за люди. Говоришь об их труде, ссылаешь других людей на их библиотеки – а они с угрозами. Спасибо, что хоть прямо и от собственного имени.

[Ку Аль]

-- Эти цитаты столько раз уже помещались на данном форуме и во всех темах этого форума об Алисе Бейли , что их не знает наизусть разве что только самый ленивый .

Michael : Но кто-то мог прочитать их невнимательно

-- Ну если совать их везде , где только можно , тогда действительно их перестанут замечать , как когда-то лозунги на домах – «Да здравствует коммунизм !»

ххххххххххххххх

-- И тем не менее НИКАКИХ доказательств о принадлежности Алисы Бейли к темной ложе в них нет .

Michael : См. мою предыдущую фразу.

-- Вот как раз доказательство того , что их перестали замечать ! Ведь в них нет никаких доказательств ! Предлагается СЛЕПО ПОВЕРИТЬ , не убеждаясь самостоятельно . А это противоречит этике ученика Света – «НЕ ДОВЕРЯТЬ КЛЕВЕТЕ !» , изложенной ЕПБлаватской в книге «Ключ к теософии» .
Так что это вам надо перечитать ВНИМАТЕЛЬНО данные цитаты !

Ххххххххххх

-- Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов .

Michael : Можете продолжать так думать, а люди прочитают мнение Е.И. и составят своё сами.

-- Почему-то в рериховской среде любят распространять КЛЕВЕТУ . А вот позитивную информацию о таких положительных эгрегорах как например Учение Алисы Бейли и Учение Учителя Виссариона ОСКОРБИТЕЛЬНО называют ПРОПАГАНДОЙ и РЕКЛАМОЙ .

хххххххххххххххх

-- Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

Michael : Вот что бывает, когда нечего ответить по существу на ПРЯМЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ слова Е.И.Рерих.

-- Но ведь в ее словах нет никаких доказательств ! Где хоть одна цитата из трудов Алисы Бейли , компромитирующая эту ученицу Света ? НЕТ НИ ОДНОЙ ! Где хоть один объективный факт биографии , порочащий Алису Бейли ? НЕТ НИ ОДНОГО ! Зато есть масса позитивных дел планетарного масштаба , гораздо более известных на ЗАПАДЕ , чем дела рериховцев .
Так что это вам нечего ответить , кроме одного – вы слепо доверились КЛЕВЕТЕ и не собираетесь менять своей позиции .

Ххххххххххххххххх

Michael :Не признавать Е.И. Рерих => не признавать Учение данное ею и через нее и не признавать Учителя М., т.е. Основы, всё остальное лишь слова.

-- А кто это не признает ЕИРерих ? Вы уж не наговаривайте на Ку Аля . Я ее считаю одной из самых выдающихся учениц Света и очень ценю все , что она сделала . За исключением клеветы . Ученица Света не имеет права ни клеветать , ни распространять клевету .
Непосредственно в «Живой Этике» нет ни одного факта клеветы . Это ЛИЧНЫЕ ошибки ЕИРерих . А от ошибок никто не застрахован . Даже продвинутые ученики .

[Kay Ziatz]

Сообщение от Д.И.В.

“Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений”. Древние и современные Учения - это какие?

Ку Аль что-то больше не хочет с вами дискутировать. Ну я и по той же причине не буду.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Ку Аль что-то больше не хочет с вами дискутировать. Ну я и по той же причине не буду.

Ку Аль объясняет это тем, что МЦР не обращает на меня внимания – поэтому и он тоже не будет, Вы следуете примеру Ку Аля. Но что МЦР принимает Алису Бейли или соглашается с тем, что Елена Рерих делала клеветнические высказывания? Поэтому нелогично, но может быть кому-то и выгодно.

[Ку Аль]

Человек спокоен , вполне спокоен . Душа его безмятежна .
Но вот возникает в ней легкое движение .
Человек уже не спокоен , человек нервничает , человек волнуется .
Человек уже разволновался .
Все в нем кипит , все бурлит , все в нем бушует .
Целая буря в его душе , целая буря !
Страшно смотреть на человека , страшно !
Успокойся , дорогой человек , успокойся !
Постепенно , понемногу , полегоньку буря стихает .
Человек спокоен , опять спокоен .
Только где-то по краям его души еще что-то плещется и колобродит .
Что-то колеблется и дрожит .
Хорошо что человек успокоился !
И вдруг снова буря , снова ураган в душе человеческой .
И снова деревья в ней гнутся до земли и падают , вырванные с корнем !
Дайте человеку пузырек с валерьянкой – нервы у него шалят .

[Michael]

Сообщение от Ку Аль

-- Ну если совать их везде , где только можно , тогда действительно их перестанут замечать , как когда-то лозунги на домах – «Да здравствует коммунизм !»

А если постоянно утверждать "халва" насчет АБ, то во рту сладко не станет.

-- Вот как раз доказательство того , что их перестали замечать ! Ведь в них нет никаких доказательств ! Предлагается СЛЕПО ПОВЕРИТЬ , не убеждаясь самостоятельно .

Как раз таки цитаты Е.И. люди и замечают, но им противопоставляется определенная тактика. Честно говоря, удивляюсь, как можно отрицать очевидные утверждения.

А это противоречит этике ученика Света – «НЕ ДОВЕРЯТЬ КЛЕВЕТЕ !» , изложенной ЕПБлаватской в книге «Ключ к теософии» .

А клеветы никакой у Е.И. нет. Так что понятно, к кому на самом деле следует отнести цитаты из КТ.

Так что это вам надо перечитать ВНИМАТЕЛЬНО данные цитаты !

Зачем?

-- Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов .

Зачем копаться в каке, если и так известно, что там "кака"? Вообще-то это стандартный прием привлечь птичку чтоб коготок увяз.

-- Почему-то в рериховской среде любят распространять КЛЕВЕТУ .

Против рериховцев почему-то любят распространять клевету и не гнушаются выпадами против Елены Ивановны. (куда, кстати, до сих пор смотрят модераторы, интересно?)

А вот позитивную информацию о таких положительных эгрегорах как например Учение Алисы Бейли и Учение Учителя Виссариона

В этой фразе содержатся несколько недоказанных утверждений. Единственный высказанный аргумент в их пользу - обвинение в клевете Е.И. Рерих, что кроме того, что возмутительно, так еще и сомнительно. Как после этого говорить о признании Учителя, интересно?

А если не признавать ни Е.И. ни Учителя - о чем вообще говорить?

Michael : Вот что бывает, когда нечего ответить по существу на ПРЯМЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ слова Е.И.Рерих.

-- Но ведь в ее словах нет никаких доказательств ! Где хоть одна цитата из трудов Алисы Бейли , компромитирующая эту ученицу Света

Е.И. сказано достаточно, чтоб у нормального человека не было желания туда соваться, как соваться к заразным больным без реальной на то необходимости и/или мер предосторожности.

Так что это вам нечего ответить , кроме одного – вы слепо доверились КЛЕВЕТЕ и не собираетесь менять своей позиции .

Невозможно довериться тому, чего нет.

-- А кто это не признает ЕИРерих ? Вы уж не наговаривайте на Ку Аля . Я ее считаю одной из самых выдающихся учениц Света и очень ценю все , что она сделала .

Это лишь словесные утверждения, словам Указано не верить.

Невозможно обвинять Е.И. в клевете и одновременно признавать ее. Эти вещи взаимоисключают друг друга.

Непосредственно в «Живой Этике» нет ни одного факта клеветы . Это ЛИЧНЫЕ ошибки ЕИРерих . А от ошибок никто не застрахован . Даже продвинутые ученики .

Нет серьезного подтверждения, что именно в этом случае Е.И. совершила ошибку, так что общий аргумент здесь совершенно не работает.

По ссылке приведено много цитат Е.И. из разных писем и источников, что доказывает уверенность Е.И. и поддержку Учителя. К тому же приписывание Учителю тактики сознательной дезинформации на уровне принятого ученика тоже в высшей степени сомнительно.

Касательно пользы АБ для А.Й. ну так тактика Адверза работает и тьма приближает к Свету в конечном итоге даже тех, кто м.б. сам бы и не подошел. Кто там у нас перехитрил самого себя? ...

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Против рериховцев почему-то любят распространять клевету и не гнушаются выпадами против Елены Ивановны. (куда, кстати, до сих пор смотрят модераторы, интересно?)

В данном случае модератор раздела разделяет эту точку зрения. Смотрите выше

Сообщение от Michael

Невозможно обвинять Е.И. в клевете и одновременно признавать ее. Эти вещи взаимоисключают друг друга.

Сложно сказать, каким образом пришли к этому, не следил за темой. Тем не менее, это так - как тут написано.

[Ку Аль]

ответ для Michael :
-- Ваша позиция понятна . НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО полотно замкнуто . СТРАЖ ПОРОГА крепко держит все двери на засове . Есть время спокойно изучить всю рериховскую литературу , не отвлекаясь на то , что пока читать преждевременно .
Все законно . Сам прошел через этот этап . Очень рад за вас .
Меня гораздо больше беспокоят те , кто устраивает в своей голове настоящий винигрет (да нет , винигрет -- полезная еда , не винигрет , а кучу несовместимого хаоса) . Те , у кого ПЕРВОИСТОЧНИКИ и фундаментальные знания перемешаны с контактерской требухой . Если выбирать , лучше уж пересидеть воплощение в НПК , чем скушать то , от чего потом ВСПУЧИТ .