Психологическое и физическое обоснование тонкоматериальных проявлений

[Sarich]

В настоящее время процессы психологии принято считать, как не имеющие своего материального носителя, исследуются реакции и поведенческие паттерны
Поэтому самый главный метод исследования в психологии, это наблюдение и анализ поведения. Психологический эксперимент не имеющий для исследования физической частицы проводится уже с опосредовательными процессами, то есть химических реакций, нейронных, поведенческих, гормональных и даже феноменологических, как например в трансперсональной психологии.
В связи с этим, действуют десятки психологических школ, объясняющих наблюдаемый процесс с точки зрения автора очередного направления.
Тем не менее психология применяет весь спектр научных исследований, где по возможности приняты единые определения, описаны в виде законов базовые психологические постулаты. Введены математические инструменты анализа статистических данных. Единая форма ведения и написания исследования. Принята форма верификации результатов, то есть, проверка достоверности. Это позволяет участвовать в эксперименте психологу из любой школы или национальности.
В агни йоге терминология, в основном взята из западных переводов восточных учений, либо адаптированных теософских источников. Так же в наше время практически любой занимающийся экстрасенсорикой может сразу придерживаться собственных определений и воззрений на процессы.
Другая проблема перед психологией Агни йоги, это утверждение существования называемых тонкими планы материи – эфирный, астральный, ментальный. И отсутствие измеримости данных материй по плотности, активности или вообще наличию.
В айгни йоге принято отличать уровень каждого вида материи по одноимённому названию, то есть эфирный, астральный, ментальный планы. С соответствующим населяющими сознаниями или материальными образованиями.
Встаёт тот же самый вопрос о верификации феноменов. С чем соизмерить феномен, чтобы доказуемость и представленность была очевидной другим исследователям?
Каждый раз, когда речь заходит о плане материи, употребляется слово «материя» при отсутствии нормы измерения и представления законов этой материи, речи о научном подходе не будет.
То, что можно использовать для описания, но не раскрытия физической природы в психологии известно и разработано. Это методы тестирования, опросы, эксперимент, замер физических и химических реакций организма.
Но такие замеры физического тела и психики опосредовательны, так как во второй степени, так как из показаний физического плана изыскивается форма плана не физического. Поэтому достоверность будет чрезвычайно низкой.
Поэтому, когда мы говорим о психическом состоянии, то должны иметь единую форму описания, как того, кто испытывает состояние, источник состояния, взаимодействие при состоянии, проявления этого состояния.
Если в описании будет слово «светлое, чистое» состояние, и так далее, то неминуемо возникнут многочисленные вопросы уточнения, вплоть до понятийного аппарата и принятой школы толкования феноменов.
Научное изложение феноменов всегда отталкивается от принятой парадигмы, на основе которой ставятся задачи исследования.
Возможны следующие пути выхода из ситуации.
1. Создание системы верификации феноменов
В наше время уже доказан холодный ядерный синтез веществ проводимый бактериями. (http://www.sib-science.info/ru/ras/f...rosho-03102016) То есть бактерии, путём метаболизма переводят вещество из одного состояния в другое, тем самым меняя название элемента, смещая электроны на другие орбиты.
Вполне логично измерительный аппарат представить на основе реакции бактерий, так как сами бактерии или продукты их деятельности технически проанализировать можно.
Согласно учению, материя тонких планов есть более высоко вибрационное состояние материи. Можно ожидать реакции электромагнитного и гравитационного отклонения при замерах феноменов. Датчики излучения постоянно совершенствуются.
2. Создание единой парадигмы описания не физической материи.
3. Наличие собственной научной базы. Институты, исследование, использование полученных результатов. Школа.

[Sarich]

Просьба модератору изменить в названии слово "Психологических" на "Психологическое"

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Встаёт тот же самый вопрос о верификации феноменов. С чем соизмерить феномен, чтобы доказуемость и представленность была очевидной другим исследователям?....

Проблема в том, что психологические феномены в лучшем случае сводят к "совпадению" и "случайности" или игнорируют их, а в худшем случае сенситива объявляют фокусником, мошенником или шарлатаном.

[irene]

Хотя всё то, о чём говорится в Учении относительно разных феноменов и процессов психического мира (не придумала другое название), существует многие тысячелетия и практикуется разными людьми, которые на себе знают, что всё это работает, научной теории "в миру" нет. Потому что как только человек устремляется к иной жизни, он выходит из сферы "мирской жизни" и соответственно науки. Хотя... есть психологи, которые соприкоснулись с новой сферой. Напр., Э.Фромм., К.Г. Юнг.

Напр., Юнг говорит:
Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени.

"Сегодня" – это процесс, переход, который отрывается от "вчера" и устремляется к "завтра". Тот, кто осознает "сегодня" в этом смысле, может называться современным.

Замечательные слова! Но так же можно осознавать и все, происходящее во внутр. мире человека, (вплоть до бессознательных мыслей, только окрашивающих ауру) более того, управлять им. Понятно, что написать новую психологию может человек практикующий. А кто читать будет? Скорее всего те, кто сами хотят идти этим путём. Но таких единицы, т.к. в настоящее время путь очень тяжёл, условия не способствуют.

Если решитесь, для Вас неизбежно встанет вопрос углубления в Учение (там можно насытить свою жажду знаний по теме и даже больше, чем мы можем представить в начале) и практика. При этом лучше не посещать форумы, т.к. всё равно здесь не пишут на такие темы и хорошо, если думают. Может, на этапе, когда Вас заинтересует различение состояний сознания по высказываниям, Вы зайдёте сюда.

Одним словом, решающий шаг за Вами!

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Проблема в том, что психологические феномены в лучшем случае сводят к "совпадению" и "случайности" или игнорируют их, а в худшем случае сенситива объявляют фокусником, мошенником или шарлатаном.

Поэтому для деятельности нужна готовая система общения, обоснование, защита своих интересов.

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Поэтому для деятельности нужна готовая система общения, обоснование, защита своих интересов.

Это логично, но кому это в научных кругах надо? Психологические феномены существуют не один век и тем не менее они не заняли достойное место в естествознании....

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Это логично, но кому это в научных кругах надо? Психологические феномены существуют не один век и тем не менее они не заняли достойное место в естествознании....

Естественно не заняли. Эти феномены не могут доказать и тем более объяснить. А слишком долго непонятное терпеть не будут. Любое общество себя защищает, хотя обычно и открыто к знаниям.
Проводились сотни экспериментов, нужно было только постоянное присутствие феноменов. Где постоянство, там можно анализировать и искать.
В наше время уже сама наука доходит до более тонких теорий, датчиков, гипотез.

Попробуйте представить например астральную информационную сеть. Покажите, как минуя пространство информация появляется в нужном месте. Это сразу заинтересует некоторые ведомства )
Но вместо этого известны эксперименты, где с другой стороны планеты принимающая сторона восприняла слово или символ, возможно несколько раз. Этого недостаточно для анализа, условий повторяемости и уже научного исследования.

[Sarich]

Сообщение от irene

Если решитесь, для Вас неизбежно встанет вопрос углубления в Учение (там можно насытить свою жажду знаний по теме и даже больше, чем мы можем представить в начале) и практика. При этом лучше не посещать форумы, т.к. всё равно здесь не пишут на такие темы и хорошо, если думают. Может, на этапе, когда Вас заинтересует различение состояний сознания по высказываниям, Вы зайдёте сюда.

Одним словом, решающий шаг за Вами!

Я с 16 лет изучал ЖЭ и теософию. После армии снова изучал. После чего углубился в психологию и другие практики. Мне было бы интересно изучать "различные состояния сознания" и общаться только с людьми имеющие действительные умения и знания, а не людьми с форумов. Но обычно такие люди разобщены и их очень мало. Пока нет официального представления научной базы А й, общество будет сугубо материалистичным.
Наступает время, когда коллектив людей становится единым для всей земли. Это опасное время для инакомыслящих. Цифровые технологии могут затянуть сознания с самого раннего детства в иллюзорный мир.

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Естественно не заняли. Эти феномены не могут доказать и тем более объяснить. А слишком долго непонятное терпеть не будут. Любое общество себя защищает, хотя обычно и открыто к знаниям.....

Мало того, их даже не рассматривают в качестве феноменов, во всяком случае официально, не говоря уже о доказательной базе, их просто не существует в поле зрения академической науки.

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Мало того, их даже не рассматривают в качестве феноменов, во всяком случае официально, не говоря уже о доказательной базе, их просто не существует в поле зрения академической науки.

Исследовали и пытались, и не раз. Но не могут найти приложение к своему исследованию. С фактами спорить не будут, а будут изучать и естественно тестировать. Не виноваты академики, что такие факты настолько неуловимы.
Что то не так на земле с этим.

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Исследовали и пытались, и не раз. Но не могут найти приложение к своему исследованию. С фактами спорить не будут, а будут изучать и естественно тестировать. Не виноваты академики, что такие факты настолько неуловимы.
Что то не так на земле с этим.

На Ваш взгляд в чем заключается ценность подобных исследований, стоит ли изучать такие феномены?

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

На Ваш взгляд в чем заключается ценность подобных исследований, стоит ли изучать такие феномены?

Они ни чем не отличаются от любого знания. Чем более чётко описана истина, тем яснее представление о мире.

[irene]

Сообщение от Sarich

Мне было бы интересно изучать "различные состояния сознания"

А можно провести эксперимент?

Вот по этому отрывку мне пришлось 7 лет назад решать (самой для себя) об авторе. Он то, что пытается показать людям, или иной? Мне это было очень важно узнать и так в один из дней в состоянии между сном и бодрствованием было предложено разыскать на одном форуме процитированный там отрывок из книги автора, которого пыталась понять. Вот он (речь идёт о Законах Бытия):

Ничего не сказано о том, что нельзя купить Марс, или всю Вселенную, получив на неё право быть хозяином. Однако упущение вышло, а может, это просто лазейка для тех, кто мысленно шагнул дальше этой Основы Бытия. Не случаен же бунт Люцифера, как отход от Божественного, как ничего нет вообще случайного во Вселенной – всё закономерно.

Эта Великая Игра даёт разуму возможность сделать шаг в будущее, тем самым сподвигнуть саму Вселенную разворачиваться дальше в Траэкаэдр, где Законов уже не 12, а 24.
Среди них Закон Космического Соответствия, который пришлось написать, дабы не растащили по кусочкам Вселенную, поделив её на зоны влияния Света.

Каково Ваше представление о состоянии сознания написавшей это личности?

Когда я делала анализ, то не оперировала ещё понятием состояние сознания. Но читая сейчас, понимаю, что именно это и выясняла.

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Они ни чем не отличаются от любого знания. Чем более чётко описана истина, тем яснее представление о мире.

Уточним, знание можно использовать как во благо, так и в разрушение, мы же пытаемся понять в чем заключается благо для социума в знании скрытой природы человека?

Сообщение от Sarich

Встаёт тот же самый вопрос о верификации феноменов. С чем соизмерить феномен, чтобы доказуемость и представленность была очевидной другим исследователям?....

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Уточним, знание можно использовать как во благо, так и в разрушение, мы же пытаемся понять в чем заключается благо для социума в знании скрытой природы человека?

Это называется заниматься морализаторством. То есть, чутко стоять возле, пока что то происходит. Такой образ деятельности меня не интересует.

Не вижу связи вашей фразы с верификацией.

Сообщение от irene

Эта Великая Игра даёт разуму возможность сделать шаг в будущее, тем самым сподвигнуть саму Вселенную разворачиваться дальше в Траэкаэдр, где Законов уже не 12, а 24.
Среди них Закон Космического Соответствия, который пришлось написать, дабы не растащили по кусочкам Вселенную, поделив её на зоны влияния Света.

Каково Ваше представление о состоянии сознания написавшей это личности?

Когда я делала анализ, то не оперировала ещё понятием состояние сознания. Но читая сейчас, понимаю, что именно это и выясняла.[/quote]

Не считаю, что этот шлейф слов написали в адекватном состоянии. Максимум мистическое представление того, до чего ещё долго этому сознанию идти. Это моё мнение.

[irene]

Сообщение от Sarich

Не считаю, что этот шлейф слов написали в адекватном состоянии. Максимум мистическое представление того, до чего ещё долго этому сознанию идти. Это моё мнение.

Тут интересно, что автор слов из книги довольно осторожен, но сделал несколько промашек. Одна из них приведена. Другая - утверждение о том, что она (автор она) общалась запанибрата с безбородым (ради неё) Морией (это при том, что энергии таких существ уж совсем не по плечу человеку). И третья - в книге говорилось, что руководители автора настаивали на привыкании к гадким запахам (а такие запахи принадлежат гадким духам).

Но дело не только в том, что поддаётся анализу. Первое ощущение при чтении приведённого отрывка: "ну это уж слишком! Высокий дух такое не скажет". Конечно, можно и это расписать, почему не скажет. Но, главное, что можно получить сразу общее впечатление. И оно именно от улавливания состояния сознания говорящего.

[Sarich]

Сообщение от irene

Тут интересно, что автор слов из книги довольно осторожен, но сделал несколько промашек. Одна из них приведена. Другая - утверждение о том, что она (автор она) общалась запанибрата с безбородым (ради неё) Морией (это при том, что энергии таких существ уж совсем не по плечу человеку). И третья - в книге говорилось, что руководители автора настаивали на привыкании к гадким запахам (а такие запахи принадлежат гадким духам).

Но дело не только в том, что поддаётся анализу. Первое ощущение при чтении приведённого отрывка: "ну это уж слишком! Высокий дух такое не скажет". Конечно, можно и это расписать, почему не скажет. Но, главное, что можно получить сразу общее впечатление. И оно именно от улавливания состояния сознания говорящего.

Улавливание состояния, или своё интуитивное отношение есть конечно. Но стараюсь подключать и ментальное восприятие. В данном же случае очевидны банальные физические выражения слов. Далеко ходить не пришлось )

[irene]

Сообщение от Sarich

Улавливание состояния, или своё интуитивное отношение есть конечно. Но стараюсь подключать и ментальное восприятие. В данном же случае очевидны банальные физические выражения слов. Далеко ходить не пришлось )

Самое интересное, что когда я на одном, потом другом форуме обратила внимание "общественности" на этот отрывок, никто ничего не заподозрил.

Более того, автор отрывка потихоньку завоевала позиции представителя Иерархии на Земле. Она гнёт свою линию и даже является одной из тех, кто призывает рериховцев единяться. Её лозунги "Единение людей, демонов, Учителей" в РО на Алтае не вызвали удивления. И т.д.

Но есть тексты, в которых намного труднее найти сильно большие ляпы. Однако, состояние сознания автора, которое подделать нельзя, проглядывает. И опять "общественности" подавай "концептуальные расхождения". Пока их не увидят (а ради чего увидят, если уже пропитались другим духом?) будут взаимодействовать с мыслью непонятно кого. Чем тут поможешь? А ничем, если такие самонадеянные...

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Это называется заниматься морализаторством. То есть, чутко стоять возле, пока что то происходит. Такой образ деятельности меня не интересует.Не вижу связи вашей фразы с верификацией.

Некоторые психические феномены верифицированы учеными, но проблема в том как таким исследованиям "пробить дорогу" к рецензируемым научным изданиям?

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Некоторые психические феномены верифицированы учеными, но проблема в том как таким исследованиям "пробить дорогу" к рецензируемым научным изданиям?

Практика и практика.
Есть феномен. Есть доказательство феномена. Далее объяснение. Далее повторение.

Как правило пропускается этап объяснения. И далее на основе объяснения повторяемость опыта.

Всё это потому, что необъясненное и не повторённое явление априори считается скрытым среди уже известных законов.
Поэтому кто не доказал, тот неправ. А доказательства только на уровне теории недостаточно. Необходим уже полный этап, то есть Доказательство-Объяснение-Повторение.