Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[adonis]

Сообщение от Selen

да уж ясно кто - тот кто есть "доверяющий"

Значит, излишне доверяющий, исключительно путём доверия и желания помочь ближнему, может стать предателем без злого умысла и без сознательного вредительства?

[adonis]

Сообщение от Selen

"Всё разнится исключительно в степени"

если принять эту точку зрения тогда придется принять что предательство есть нормальное естественное событие в жизни и только благодаря эволюции степень эта уменьшается................ НЕ СОГЛАСЕН есть некая скабрезность в подобном подходе ибо априори закладывает оправдание предателям а значит и попустительство к оному

Оправдание не закладывается. Закладывается милосердие. Интересно, как поступил бы Учитель, если бы Иуда бухнулся Ему в ноги с покаянием?

[Selen]

Сообщение от adonis

Значит, излишне доверяющий, исключительно путём доверия и желания помочь ближнему, может стать предателем без злого умысла и без сознательного вредительства?

что-то я не въехал в это ваше хитросплетение... попробую завтра

[Selen]

Сообщение от Selen

что-то я не въехал в это ваше хитросплетение... попробую завтра

попробуем сегодня... итак............. ага... вроде понял... там где вы говорили "Может и быть и бессознательное, если доверяющий доверил не тому и больше нужного" под бессознательным вы подразумевали именно доверяющего а я того кому доверяют... по-моему в реале это выглядит примерно так - из фильмов о войне... есть обоз с оружием и есть обоз камуфляж отвлекающий на себя внимание и вот об этой истинной своей роли почти что смертника знает только командир этого ложного обоза... но у него есть друг которому он доверял как самому себе и этот друг вдохновлялся на подвиг мыслью что везет оружие для кого-то... но вот он узнает что то ради чего он жертвовал всем есть всего лишь незначительная операция отвлекающего маневра........... ну дальше ясно... конфликт всегда и у всех неизбежен в подобной ситуации но отнюдь не является неизбежностью выход из него предателем... хотя вероятность велика... ЧСВ чувство огненное есть.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Первый предательство. Второй время от времени имеет место быть. Знал одного человека, которого так отпустили. Шаблонных ситуаций не бывает, всё зависит от конкретного человека. Если у человека есть стержень и намерение крепко, ему хватит сил самому изменить свою жизнь, а не покупать её за счёт других.

Согласен.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А все эти бинеры, противоположности, палки, это - разве чтобы звучало умнее. Понятно, что мужественный человек должен учится сочетать многие качества. И смелость, и осторожность, и милосердие, и терпение.

Так, да не так. Вы говорите о синтезе или о симфонии качеств. Все верно. Человек должен развить все огненные качества в себе и только тогда зазвучит величайшая симфония в нем. Но все же есть именно родственные качества. Вы должны это понимать, ибо там одно без другого невозможно. Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Обратите внимание еще раз на предложение:

Иначе смелость будет безумием и осторожность обратится в трусость

Это не просто одно качество дополняет другое, это именно одно качество невозможно без другого. Если нет пары, то не и самого качества, без осторожности смелость безумие, а без смелости осторожность трусость. Это и есть вмещение противоположностей или бинарное мышление.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Это не просто одно качество дополняет другое, это именно одно качество невозможно без другого. Если нет пары, то не и самого качества, без осторожности смелость безумие, а без смелости осторожность трусость. Это и есть вмещение противоположностей или бинарное мышление.

Ну хорошо. Но какой из этого практический вывод?

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну хорошо. Но какой из этого практический вывод?

Самый что ни на есть насущный. ДЕЙСТВИЕ. Действие, основанное на синтезе. Развивая мужество, развивай и осторожность. Развивая преданность, развивай и самостоятельность и наоборот.
Ну, ИМХО, я так для себя понимаю совмещение противоположностей.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Развивая мужество, развивай и осторожность.

А как их развивать?

Вот я понимаю, как развивать терпение, осознанность, милосердие. Благодаря этому, многое можно изменить. Но вот мужество... Не верится, что трусоватый человек сможет развить мужество за одну жизнь. Это, как мне кажется, многовековые накопления.

Как ты развиваешь мужество?

Хотя думаю можно развивать, собираясь с духом и решаясь на то, чего делать не хочется и немного боязно, но понимаешь, что так поступить будет правильно.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А как их развивать?

Вот я понимаю, как развивать терпение, осознанность, милосердие. Благодаря этому, многое можно изменить. Но вот мужество... Не верится, что трусоватый человек сможет развить мужество за одну жизнь. Это, как мне кажется, многовековые накопления.

Как ты развиваешь мужество?

Хотя думаю можно развивать, собираясь с духом и решаясь на то, чего делать не хочется и немного боязно, но понимаешь, что так поступить будет правильно.

Правила, которые я создал для себя по развитию того или иного огненного качества:

Правило №1. Качество не может быть законченным. Нельзя просто стать смелым и все. Каким бы ты ни был мужественным человеком, всегда есть кто-то, кто еще смелее тебя. Любое качество развивается беспредельно. Поэтому выражение "трусоватый человек не может развить мужество за одну жизнь" неправильно. Никто не может развить мужество за одну жизнь. Оно будет развиваться всегда, также как и любовь, и милосердие и терпение и так далее. Это очень важно осознать. Тогда ты не будешь ставить себе невыполнимых задач, а будешь концентрироваться на конкретных задачах или этапах развития качества. Допустим, перестать бояться диких животных или насекомых, или выступать перед аудиторией и так далее. Конкретные задачи легче решить, чем осуществить недостижимую цель.
Правило №2. Абсолютно любое качество развиваемо. Никто просто так не научился любить, не стал смелым или терпеливым. Обычно жизнь ставит человека в такие условия, где он может развивать то или иное качество. Но происходит это несознательно. Если же сознательно подойти к вопросу, то польза возрастет, а скорость развития увеличится. Хочу научиться любить Владыку еще сильнее, или хочу стать еще терпеливее, или спокойнее, или смелее - все достижимо, если желать и работать над собой. Мало того, это вообще единственный способ самосовершенствования. Йог отличается от обычного человека тем, что сознательно развивает в себе огненные качества, тогда как обычный человек делает это под влиянием обстоятельств. Но и в том и другом случае происходит одинаковый процесс.
Правило №3. Ничто в этой жизни не происходит сразу. Это очень важно. Каждое качество нужно развивать постепенно увеличивая нагрузку. Абсолютная аналогия с качанием мускулов. Как мускулы могут быть повреждены от чрезмерного веса, так и воля может быть надорвана от невыполнимой задачи. Отсюда правило в Учении не нагружать осла грузом верблюда, а то надорвется. Возьмем мужество. Определим для себя, чего боимся. Ну, пусть это будет, скажем, страх быть смешным или страх высоты. Начинаем с малого, постепенно усложняя задачу. Составляем себе программу упражнений, преодолевая свой страх ступенька за ступенькой. Если нет сил и возможностей сделать сразу мощный рывок, значит надо двигаться шажками. Обычно человек допускает распространенную ошибку. Он может действительно сильно чего-то захотеть, допустим стать смелым, и постараться это сделать. И тут бац, ничего не получается. Привычка бояться берет свое. Он надрывается и разочаровывается в себе и складывает оружие. Конечно же, ведь он начал с невыполнимой задачи. Не глупо ли звучит - хочу сразу научиться любить, как умеют любить Урусвати или Рамакришна. Сразу же понимаешь, что завтра ты не сможешь уметь так любить, так почему ты думаешь, что сразу станешь таким же мужественным как Тамерлан или Ленин? Это из области изуверства. Всё или ничего - оставь этот девиз глупцам, которые никогда ничего не достигнут. Правило, которое диктует жизнь - ничто на свете не творится сразу.
Правило №4 Внимательно изучи все пункты Учения и смежных источников по теме развиваемого качества. Вдумчиво их проанализируй. Нет у тебя лучше помощника и учителя, чем Учение. Не говоря уже о том, что это самое лучшее вдохновение для тебя и топливо для твоего устремления.
Правило №5 Постоянно изучай данное качество в других людях. Читай книги об этом, статьи. Смотри фильмы, разговаривай с людьми. Учись у тех, кто продвинулся в развитии этого качества больше, чем ты сам. Ты удивишься, как многого ты не замечал. Это очень поможет тебе.

P.S. Конкретно по мужеству. Носи темно-красную одежду, не алую, а рубиновую. Рубин - цвет мужества. Это из Учения Храма. Цвет очень помогает. Главное, чтобы верхняя одежда, которая прикрывает сердце была этого цвета (рубашка, футболка, пиджак или галстук).
Чаще слушай музыку, которая ассоциируется у тебя с мужеством. Больше размышляй о мужестве, желай его всей силой души, фантазируй, каким ты станешь смелым. Пусть это станет твоей самой сильной мечтой.
Составь программу упражнений по обузданию конкретных видов страха. Загляни в себя. Выясни твердо, чего ты боишься и как сильно и планомерно начни вырывать из себя корни страха, обретая бесстрашие. Начни с малого, если сложно. Каждая малая победа, дает право дерзать на большую - так говорится в Учении.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Составь программу упражнений по обузданию конкретных видов страха.

Мне ближе другая методология. Основанная на том, что тьма - есть отсутствие света. А все слабости и их сила - показатели насколько далеко мы ушли от высшего я. Оно как солнце рассеивающее тьму и сокращающее тени. Так, образно говоря, можно не выходя из дома преобразить сознание и естественно изменить качества действий, поскольку действовать будет уже преображенное сознание. Так же и перед любым действием, надо слиться с Высшим, стать не от мира сего, но в мире сём, и действие станет иного качества.

Чтобы обуздать страх пыток и физической боли, не нужны же упражнения по протыканию себя спицами, но достаточно явить огонь самопожертвования в сердце, которого нет, когда есть эго. Эго же наоборот от упражнений по развитию чего угодно, может только крепчать. Рыба тухнет с головы, и потому надо иметь светлую голову опирающуюся на сердце, и тьма рассеется, среди обычной жизни и обычных трудов. Поэтому бывают случаи, когда слывшие мужественными остаются на берегу смотреть на утопающего, а трусоватый прыгает в воду и спасает. У таких мужественных и эго оказалось слишком крепким.

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

интересно как товарищ адонис определит сей пример... предательство?.. предательство первой степени?

1.338. Июль 31.
Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.

[Dar]

имеется в виду доверие как незнание..непонимание важности..
ну или к примеру..
10.104. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. ..

[Selen]

Сообщение от Dar

имеется в виду доверие как незнание..непонимание важности..
ну или к примеру..
10.104. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. ..

пример из жизни привести можете?

[Dar]

Сообщение от Selen

пример из жизни привести можете?

Возможно грубоватый пример, но..
допустим в милиции готовится захват банды, но.. один из сотрудников, который в курсе этой операции.. по дружески, как товарищу рассказывает об этом своему соседу, другу.. друзья же.. А сосед оказывается имеет связи с этой бандой.. в итоге операция проваливается.. И все думают, кто же предал? Кто рассказал и как произошла утечка информации?..

Чем больше "сотрудник милиции" доверял соседу, тем больше и более подробнее рассказал..

[Selen]

Сообщение от Dar

Возможно грубоватый пример, но..
допустим в милиции готовится захват банды, но.. один из сотрудников, который в курсе этой операции.. по дружески, как товарищу рассказывает об этом своему соседу, другу.. друзья же.. А сосед оказывается имеет связи с этой бандой.. в итоге операция проваливается.. И все думают, кто же предал? Кто рассказал и как произошла утечка информации?..

Чем больше "сотрудник милиции" доверял соседу, тем больше и более подробнее рассказал..

да, согласен... что-то подобное я и представлял

[Dar]

Сообщение от Selen

да, согласен... что-то подобное я и представлял

ну можно усложнить задачу..
"Группа оперативников" это одна команда. Они изначально делают одно дело. У них одна задача. Следовательно когда один из них "слил" информацию, то он предатель.
Он сделал противоположное общей цели. "Сломал токи"...

А вот сосед. Сосед - бандит. Но разумеется скрывает это. Он изначально враг своего соседа. Они оба выполняют разные задачи. У них противоположные цели. Своего соседа-милиционера он за друга и не считает. Хотя может прикидываться. А так.. просто сосед. А в целом у них разные цели, разные направления.

Вопрос: Этот бандит считается предателем по отношению к своему соседу?

[Selen]

Сообщение от Dar

Вопрос: Этот бандит считается предателем по отношению к своему соседу?

шпион

[Dar]

Сообщение от Selen

шпион

в смысле разведчик?...
или шпион-предатель?

[Selen]

Сообщение от Dar

в смысле разведчик?...
или шпион-предатель?

а вы как думаете?.. я в том смысле как думаете как думаю я?