Понимание и ступени познания

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Тем интереснее будет услышать Ваш ответ.

Дима, а если я скажу, что не имеет место быть? Вы, наверно, подумаете обо мне нечто нехорошее? Как Вы сравните степени понимания придуманного объекта, если точно не знаете степень понимания его Гинзбургом и, что более важно для Вас, мной? Вы, наверно, скажете, что степень понимания у Гинзбурга выражается в его звании лауреата Нобелевской премии ? А ведь еще есть другая важная вещь --- степень Вашего понимания этого объекта... В общем, с этими степенями все как-то мутно получается ...
Вот, например, Вы как степень понимания количественно оцениваете?

[aurora]

от Rion
Djay советует приобрести у Вас этот фонарик. Так почем отдаете?

Вопрос не ко мне. Обращайтесь к Диогену, фонарик у него! По линии преемственности перешёл. Давно. Но бочка, кажется, опустела, для двоих достатчно места.

[Rion]

Сообщение от aurora

[...] Но бочка, кажется, опустела, для двоих достатчно места.

А кто эти двое?

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Ну да, наверное так…а все-таки, интересно, когда наш далекий предок, осененный пониманием того, что удар грома – это дело рук Илии-пророка, раскатывающего по небу на колеснице, излучала ли мысль его в этот момент свет?...

думаю да..
светлее чем до.. и темнее чем после..
убежденность в правоте "уплотняет" энергию..
сомнения раскалывают и свет тухнет..

думаю "лохматость" мышления именно отсюда..
набор "неправильных" знаний дает хаотичную поверхность..
можно сколько угодно воображать себя "воином света" и "излучающим свет",
но света от этого больше не станет пока нет истиных знаний..(имхо)

[aurora]

от Rion
А кто эти двое?

Не догадались? Ну... Для вас и Вашего просвещённого ума.
А Вы подумали другое? Достаточно и облака.

[Dar]

Сообщение от aurora

Не догадались? Ну... Для вас и Вашего просвещённого ума.
А Вы подумали другое? Достаточно и облака.

я думал вы Риона на свидание приглашаете.
предлагаю закруглится с флудом.

[Swark]

Сообщение от Dar

я думал вы Риона на свидание приглашаете.

А я подумал, что она Риона с Джаей сватает как все же многозначны бывают шутки.

[Rion]

Сообщение от aurora

Не догадались? Ну... Для вас и Вашего просвещённого ума.
А Вы подумали другое? Достаточно и облака.

Простите, Dar, флудану напоследок (может быть ) ...

[флуд] Не, я не думал, когда задавал вопрос. Это вышло спонтанно . А вот Вы, похоже, подумали, что я подумал

Насчет бочки... Спасибо, конечно, за столь почетные апартаменты, но, боюсь, что для моего ума места будет маловато. Мой ум любит ширь, а не узкие границы временных концепций... Вот почему-то все и всегда стараются засунуть ум собеседника в какие-то рамки. Что, так уютнее общаться с другим?[конец флуда]

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Как Вы сравните степени понимания придуманного объекта, если точно не знаете степень понимания его Гинзбургом и, что более важно для Вас, мной? Вы, наверно, скажете, что степень понимания у Гинзбурга выражается в его звании лауреата Нобелевской премии ?

Да, именно так и скажу.

Сообщение от Rion

А ведь еще есть другая важная вещь --- степень Вашего понимания этого объекта...

«Я не очень хороший актер…, но хорошую игру от плохой отличить могу»
С.Моэм «Театр»

Сообщение от Rion

В общем, с этими степенями все как-то мутно получается ...

Сообщение от Rion

Ваш термин "степень" мне ближе, потому как степень может быть выше, как и ступень

----------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Dar

думаю да..

Я тоже думаю, что да.

Сообщение от Dar

светлее чем до.. и темнее чем после..
убежденность в правоте "уплотняет" энергию..
сомнения раскалывают и свет тухнет..
думаю "лохматость" мышления именно отсюда..
набор "неправильных" знаний дает хаотичную поверхность..

Набор направильных знаний «всего лишь» определяет неправильность направления, но никак или почти никак не влияет на степень приближения. Наверное.
«В своей бездонной пропасти простоты, тайна не находима одной только силой разума, настолько тонкой и проводимой она может быть»

Сообщение от Dar

можно сколько угодно воображать себя "воином света" и "излучающим свет",
но света от этого больше не станет пока нет истиных знаний..(имхо)

А наличие истинных знаний достаточное ли это условие для того, что считаться «воином света»? Наверное все же нет, потому как важно их применение. Но как говорили уже в соседней теме про свободу воли и предопределенность, именно с этим и возникают трудности:

Сообщение от aurora

А просто контролировать себя - сил не хватит. Эта тактика часто не срабатывает. Нужно "подспорье" и очень весомое - силы пробуждающейся Души, которые начинают проявляться при этом творчестве.

Наверное эта сила пробуждающейся и приблизившейся души и начинает излучать свет.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Да, именно так и скажу.

Ну что ж, я так и думал. Большинство людей предсказуемы. Но меня жизнь научила не доверять ярлыкам, особенно на людях. Потому что чаще всего ярлык не соответствует внутренней сути, к сожалению. А так бы Ваше представление о величине степени было бы не плохим... после доработки.

«Я не очень хороший актер…, но хорошую игру от плохой отличить могу»
С.Моэм «Театр»

Цитатка неплохая, но не в тему, ИМО... Я ведь точно не актер .

----------------------------------------------------------------------------------------------

Не, оно конечно весело на первый взгляд... если не прочитать все, что было до этого. К сожалению, мое и Ваше понимание степени оказались весьма разными после того, как Вы прояснили свою позицию ярлычно-степенного понимания...

[Djay]

Сообщение от Никак

А я подумал, что она Риона с Джаей сватает

В бочке Диогена? Оригинальный вариант. Особенно с перспективой искать какой-то фонарь...

[Djay]

Сообщение от Dar

набор "неправильных" знаний дает хаотичную поверхность..
можно сколько угодно воображать себя "воином света" и "излучающим свет", но света от этого больше не станет пока нет истиных знаний.. имхо)

Дар, ты становишься философом. Кажется это тебе нужно уступить диогенскую бочку. Да я и не против. Рион вроде тоже не претендует. Занимай апартаменты. Аврора сказала, что бочка свободна.

Относительно "неправильных" знаний - так все зависит от уровня развития сознания. Знания не столь важны, как внутренняя устремленность, целостность и побуждения. Думаю, что воин света - состояние души, а не внешняя эрудиция.

[Dar]

Сообщение от Djay

Дар, ты становишься философом. Кажется это тебе нужно уступить диогенскую бочку.

это не философия.. это физика.

Относительно "неправильных" знаний - так все зависит от уровня развития сознания. Знания не столь важны, как внутренняя устремленность, целостность и побуждения. Думаю, что воин света - состояние души, а не внешняя эрудиция.

можно и так..
но сперва знания..
(сперва деньги потом стулья)
если нет знаний, значит нет знаний и том что такое свет и зачем это нужно, значит нет знаний что такое любовь,
нет знаний что такое сердце, красота, нравственность и т.д.

14.350. ..Мыслитель предупреждал: "Пока не приобретете знания, до тех пор будете в безнравственности".

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Набор направильных знаний «всего лишь» определяет неправильность направления, но никак или почти никак не влияет на степень приближения. Наверное.
«В своей бездонной пропасти простоты, тайна не находима одной только силой разума, настолько тонкой и проводимой она может быть»

направление одно - Высший Мир..
делай что хочешь и занимайся чем угодно, лишь бы направление было правильным. И тогда придет все что нужно.

А наличие истинных знаний достаточное ли это условие для того, что считаться «воином света»? Наверное все же нет, потому как важно их применение. Но как говорили уже в соседней теме про свободу воли и предопределенность, именно с этим и возникают трудности:

если знания истинны значит среди них есть и знания о применении..

А наличие истинных знаний достаточное ли это условие для того, что считаться «воином света»? Наверное все же нет..

а я думаю да...

[Djay]

Сообщение от Dar

это не философия.. это физика.

если нет знаний, значит нет знаний и том что такое свет и зачем это нужно, значит нет знаний что такое любовь,
нет знаний что такое сердце, красота, нравственность и т.д.

14.350. ..Мыслитель предупреждал: "Пока не приобретете знания, до тех пор будете в безнравственности".

Какие проблемы? Что было раньше - курица или яйцо?

Имеются в виду не интеллектуальные знания (не только, вернее). Знания сердечные несколько по иному проявляются. В частности через видимую любовь, притяжение (возможно на каком-то этапе - отталкивание). Кто-то что-то любит (или кого-то) - почему именно это? Не есть ли это прявление сердечного знания, еще не понятого (не осознанного) умом?

А про физику - не въехала. Может объяснишь подробнее?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Соответствие субъекта объекту в данном отношении, пример, объект один – теория относительности, субъекта два, для сравнения – Вы, Рион и, прошу прощения за то, что ставлю в заведомо невыгодные условия, лауреат Нобелевской премии Виталий Лазаревич Гинзбург - интереснейший к слову сказать человек. Ну, так имеет место здесь большая или меньшая степень понимания или нет?

Кажется речь шла о понимании, как о категории более широкого поля зрения, чем взгляд на конкретный пример. А в таком смысле, с точки зрения текущего, пардон, унитазного бачка в санузле, любой сантехник дядя Вася, заткнет за пояс (с точки зрения взгляда на объект, подлежащий срочному ремонту) любого нобелевского лауреата. Даже и самого интереснейшего человека. Скажете, что мой пример вульгарен? Отнюдь. Просто еще более приземлен чем Ваш. Надеюсь, Вы поймете, что я имела всем этим сказать.

[aurora]

от Дмитрий

Наверное эта сила пробуждающейся и приблизившейся души и начинает излучать свет.

Иными словами - Меч Херувима. Памятуя известное выражение:" что наверху - то и внизу". Вот этот Меч Херувима:
Кетер - Хохма - Бина - Гедула - Гебура - Тифирет - Нецах - Ход - Йесод - Малкут.
Именно в этой последовательности надо "провести" Огонь высших сфер. И найти соответствие Им в телах человека. Это - вооружение Воина Света.
Заимствовано из средневековой Каббалы, А так же: "Разоблачённая Каббала" М.Мазерс.

[aurora]

Занимай апартаменты. Аврора сказала, что бочка свободна.

Так оно и есть на самом деле. Последний "постоялец" - царь Гвидон со своей матерью. Надо поспешить и занять "апартаменты". Напомню историю: Два соискателя на бессмертие были вынесены на Сушу целыми и невредимыми , используя упомянутые выше "апартаменты".

[Djay]

Сообщение от aurora

Так оно и есть на самом деле. Последний "постоялец" - царь Гвидон со своей матерью.

Не, я точно на этом форуме стану телепаткой... Вот только сегодня утром мелькали строки в голове:
И царицу в то же час
В бочку с сыном посадили,
Засмолили, покатили.
И пустили в окиян -
Как велел-де
Царь Салтан.

Но Дара в бочку и окиян не надо - один модератор уже слинял, исчо одного в бочку... с кем же мы останемся?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

направление одно - Высший Мир..
делай что хочешь и занимайся чем угодно, лишь бы направление было правильным. И тогда придет все что нужно.

Конечно придет, кто же спорит. Вопрос когда.

Сообщение от Dar

если знания истинны значит среди них есть и знания о применении..

Знание о применении и применение знания не одно и тоже.

Сообщение от Djay

Кажется, речь шла о понимании, как о категории более широкого поля зрения, чем взгляд на конкретный пример. А в таком смысле, с точки зрения текущего, пардон, унитазного бачка в санузле, любой сантехник дядя Вася, заткнет за пояс (с точки зрения взгляда на объект, подлежащий срочному ремонту) любого нобелевского лауреата. Даже и самого интереснейшего человека. Скажете, что мой пример вульгарен? Отнюдь. Просто еще более приземлен чем Ваш. Надеюсь, Вы поймете, что я имела всем этим сказать.

Так Вы в самую что ни на есть точку. Речь шла о том, существуют или нет степени понимания, т.е. большее или меньшее понимание. И в этом отношении действительно у сантехника дяди Вася степень понимания работы унитазного бачка выше, чем у любого нобелевского лауреата.