ЛВШ о ЕПБ!

[Александр Пермяков]

Сообщение от Kay Ziatz

... скажем так — за реакционную идеологию против прогрессивной). То же примерно делает и Шапошникова — борется за ортодоксальную идеологию и против независимого мышления...

Что вы видите прогрессивного во лжи и клевете в адрес Имени и наследия Рерихов Это как раз то с чем борется МЦР.

[EE]

Сообщение от Александр Пермяков

... Между прочим, во второй цитате, приведенной в вашем первом сообщении, которое адресовали мне, вы собрали выбранные вами фразы. И почему над этим стоит «Александр Пермяков писал (а)»? Это грубейшая ошибка! Надеюсь, что это произошло по вашей оплошности.

Александр, простите, это чисто техническая ошибка, которую я уже исправил. Конечно, это не Ваши слова, а слова ЛВШ. Теперь, правильно?

[EE]

Сообщение от Александр Пермяков

... В газете "Содружество", №7, октябрь 2002 г. в статье “ЗВЕРЬ ТОЛПЫ НЕ БЛИЗОК СТРОИТЕЛЮ” представлена оценка данного издания с учетом исторической обстановки:

Сообщение от Александр Пермяков

В кавычки обычно берут то, что не следует воспринимать буквально (в данном случае) или цитату. Есть и другие случаи применения, но это не относится к теме.

Все равно я Ваши объяснения не могу понять. Насколько я знаю эзопов язык - это язык иносказания. То есть, Вы хотите сказать, что в приведенной Вами цитате по-существу иносказания нет.
А по-моему, авторы статьи не только не могут построить логически правильное объяснение, но и не знакомы с элементарными литературными вещами.
Скорее всего, очень им трудно предположить, что их кумир, мог ошибиться.

[Александр Пермяков]

Сообщение от EE

Конечно, это не Ваши слова, а слова ЛВШ. Теперь, правильно?

Несовсем. Это только слова из книги Л.В. Шапошниковой, но они не передают её мыслей, потому как вырваны из контекста книги!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Несовсем. Это только слова из книги Л.В. Шапошниковой, но они не передают её мыслей, потому как вырваны из контекста книги!

Ну, так восстановите контекст. Покажите, что эти слова надо понимать не так как читаем, а по-другому.

[Александр Пермяков]

Сообщение от EE

Скорее всего, очень им трудно предположить, что их кумир, мог ошибиться.

Не кумир, а звено Иерархии. Можем ли мы судить об ошибках, того человека, которому С.Н. Рерих доверил быть своим доверенным лицом . Имеем ли мы этическое право на это . И нужно ли для эволюции это копание
Особенно, если учесть мысли Соколова В.Г., руководителя Харьковской группы Защиты имени и наследия семьи Рерихов

... Это он, С.Н. Рерих, имевший высокое Руководство, тот, кого Елена Ивановна и ее Учитель называли Махатмой, выбрал своим доверенным лицом известного в то время ученого и писателя Л.В. Шапошникову. Это он же, менее чем за год до ухода, в своем «Обращении к рериховским обществам России и других независимых государств» подтвердил полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Л.В. Шапошниковой и просил «во всех необходимых случаях советоваться с ней». Уже тогда Святослава Николаевича беспокоили «попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие» к его решению. «Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать»1, – писал Святослав Николаевич в «Обращении». Это ко всем рериховцам обратился тогда Махатма и последний из Рерихов. И рериховцев он просил защищать основанный им Центр и помогать его сотрудникам...

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так восстановите контекст. Покажите, что эти слова надо понимать не так как читаем, а по-другому.

Хотел бы это сделать, но нет под руками этой книги. А о целостном восприятии написанного Л.В. Шапошниковой я уже сообщал выше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Хотел бы это сделать, но нет под руками этой книги. А о целостном восприятии написанного Л.В. Шапошниковой я уже сообщал выше.

Так, что ж - не читал, но утверждаю

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Не кумир, а звено Иерархии. Можем ли мы судить об ошибках, того человека, которому С.Н. Рерих доверил быть своим доверенным лицом ...

А, Вы считаете, что такой человек не может ошибаться

Даже папа Римский признает свои ошибки.

[Александр Пермяков]

[quote="Александр Пермяков"]... В газете "Содружество", №7, октябрь 2002 г. в статье “ЗВЕРЬ ТОЛПЫ НЕ БЛИЗОК СТРОИТЕЛЮ” представлена оценка данного издания с учетом исторической обстановки:

... Но попробуем посмотреть на так резко критикуемое издание с другой позиции. В своих воспоминаниях о Ю.Н. Рерихе Рихард Рудзитис неоднократно упоминает беседы о научном атеизме – обязательном предмете изучения советских студентов. Рудзитис пишет, что пропаганда атеизма дает противоположные результаты, большинство студентов, “которые ничего не знают, все же чему-то научаются” и что книги по научному атеизму покупают в основном люди верующие. Этот парадокс хорошо понятен тем, кто в то самое время “застоя” пытался найти хоть крупицы информации о запретных предметах, а еще лучше тем, кто имел мудрое мужество эту информацию в завуалированном виде доносить в книгах или кинофильмах, потому и называемых “элитными”, что их “эзопов” язык не был понятен толпе. Лишь высококультурный человек, ищущий поверх всего зерна знания и созидания, мог отсеять плевелы формы и познать суть...
... в критикуемом им труде Л.В. Шапошниковой за ироничностью выражений, способной удовлетворить цензуру того времени , открывались факты, свидетельствующие о жизни, незнакомой советскому человеку, об объективном существовании в этой жизни некой иной реальности ...

Сообщение от EE

Насколько я знаю эзопов язык - это язык иносказания. То есть, Вы хотите сказать, что в приведенной Вами цитате по-существу иносказания нет.

В приведенной мною цитате нет иносказания. В ней буквально говорится о мудром умении запретную "информацию в завуалированном виде доносить в книгах или кинофильмах".

И эта заувалированность проявляется в ироничности очень немногочисленных выражений, которая позволяет пропустить в печать многочисленные факты существования иной реальности. А это сильно расширяет сознание, взмывает мышление на доселе недоступные высоты. От этого пользы намного больше, чем от возможного вреда иронии. Что оправдывает эту иронию. Но ирония не является эзоповым языком в буквальном смысле.

Удивляюсь вашему "доброму глазу". Как вы , извините, зацепились за условность выражения и при этом игнорируете пользу книги Л.В. Шапошниковой и рациональные доводы статьи, защищающей эту книгу.

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, Вы считаете, что такой человек не может ошибаться

Даже папа Римский признает свои ошибки.

Все мы люди, каждый может ошибиться. Но ошибки бывают разными.

МЦР не может ошибиться в основах деятельности, иначе это было бы разрушением. И доказательством этому является то, что выбор С.Н. Рериха (и Того, Кто за Ним) пал, именно, на Л.В. Шапошникову!
Они её выбрали, потому, что были уверенны в надежности, преданности Л.В. Шапошниковой!

Об этом можно прочитать здесь Претенденты. Приведу здесь фрагмент статьи Претенденты.

...Не может быть сомнений в том, что Святослав Николаевич, создавая МЦР, выполнял волю родителей, а значит и Волю их Наставника. Это он, С.Н. Рерих, имевший высокое Руководство, тот, кого Елена Ивановна и ее Учитель называли Махатмой, выбрал своим доверенным лицом известного в то время ученого и писателя Л.В. Шапошникову. Это он же, менее чем за год до ухода, в своем «Обращении к рериховским обществам России и других независимых государств» подтвердил полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Л.В. Шапошниковой и просил «во всех необходимых случаях советоваться с ней». Уже тогда Святослава Николаевича беспокоили «попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие» к его решению. «Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать»1, – писал Святослав Николаевич в «Обращении». Это ко всем рериховцам обратился тогда Махатма и последний из Рерихов. И рериховцев он просил защищать основанный им Центр и помогать его сотрудникам.
К сожалению, это не было осознано должным образом многими «рериховцами». Как, по сути, не были ими приняты такие высокие понятия как «Иерархическая преемственность» и «Доверенный»...

Интересная точка зрения на ошибки представлена в статье "Забытые (?) аксиомы"
http://yro.narod.ru/dvigenie/sfera.htm

...Международный Центр Рерихов, созданный в соответствии с Высшей волей поступает именно так, как должен поступать такой Центр. То, что с точки зрения обывателя представляется попранием неких социальных прав, с позиции высшей нравственности, (как, впрочем и простейших норм порядочности), является единственно верным, какими бы причитаниями такое утверждение не сопровождалось.
Тем не менее, мы знаем, что сила духа заключается не в том, чтобы избежать падения (хотя это тоже немаловажное качество), а в том, чтобы, упав, найти в себе силы подняться и идти дальше. Дай Бог, чтобы в трудную минуту жизни у каждого из нас нашлись такие силы.

Б.Корженьянц.

[Александр Пермяков]

Что такое? При отправке сообщения появляется "общая ошибка"? Уже второй раз . И после этого раза проверил сообщение поступило ли на форум, оказалось что нет. Пришлось повторить отправку. Оказалось опять два сообщения.
Прошу прощения за такой дублеж. Если кто знает в чем дело разъясните

[Igor Prolis]

Сообщение от Александр Пермяков

Что такое? При отправке сообщения появляется "общая ошибка"? Уже второй раз . И после этого раза проверил сообщение поступило ли на форум, оказалось что нет. Пришлось повторить отправку. Оказалось опять два сообщения.
Прошу прощения за такой дублеж. Если кто знает в чем дело разъясните

Удалил дубляж. Если на форуме возникают ошибки, сообщайте, пожалуйста мне (через e-mail или личные сообщения), или пишите в раздел "Работа форума".

Укажите ситуацию, когда они происходят и сообщения, которые выдаются.

Счастливо!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Все мы люди, каждый может ошибиться. Но ошибки бывают разными.
МЦР не может ошибиться в основах деятельности, иначе это было бы разрушением.

Почему, не может Кстати, по-моему, как раз разрушение рериховского движения мы и переживаем сейчас.

Сообщение от Александр Пермяков

И доказательством этому является то, что выбор С.Н. Рериха (и Того, Кто за Ним) пал, именно, на Л.В. Шапошникову!
Они её выбрали, потому, что были уверенны в надежности, преданности Л.В. Шапошниковой!

Мне кажется, Вы... идеализируете ситуацию. Точно так же когда-то Они выбрали тех же Хоршей, Кордашевского, Рябинина и т.д. и даже тех, кого МЦР непримиримо критикует сейчас - того же Энтина или Богданову.
Т.е. я хочу сказать, что такой выбор - это вовсе не индульгенция, говорящая о "наместничестве Бога", непогрешимости, а скорее всего шанс для этого человека.

Сообщение от Александр Пермяков

...Не может быть сомнений в том, что Святослав Николаевич, создавая МЦР, выполнял волю родителей, а значит и Волю их Наставника...

А, почему Вы отказываете СН в собственной воле
Это во-первых, а во-вторых, если МЦР - это воля ВСЕХ Рерихов, то почему тогда в начале был создан не МЦР, а Фонд Или такова была "воля родителей" - сначала создать Фонд, а потом его закрыть и образовать МЦР

[Kay Ziatz]

Сообщение от Александр Пермяков

Что вы видите прогрессивного во лжи и клевете в адрес Имени и наследия Рерихов :?: Это как раз то с чем борется МЦР.

Как раз с этим МЦР не больно-то борется. Где хоть одна аргументированная статья от них против Кураева? (Кое-что было, но это детский лепет). Зато против Попова (которого я сам впрочем не люблю) и Энтина статей была куча (правда удачная была только одна, и то, как утверждает автор, Т. Книжник, она написала её по собственной инициативе). А ведь Попов клеветой на Рерихов не занимается. Он просто вытащил и опубликовал кое-какие архивные документы, хотя не лучшим образом, и самое большое, что ему можно "пришить" - пристрастный подбор и неаккуратную работу с текстом. И то первое вряд ли, т.к. он считает себя последователем Рерихов и злого умысла, скорей всего, не имел.

Потом, обратили ли вы внимание, что во многих городах есть по 2 рериховских общества - "от МЦР" и "альтернативное". Это люди, которые не смогли сработаться с МЦР. И самое интересное, что они не объединены в некую "анти-МЦР сеть" - то есть это не заговор какой-то с центром в Нью-Йорке или там в Сибири, а просто рериховцы в разных городах почему-то не смогли сотрудничать с МЦР (хотя некоторые потом и потянулись к другим центрам, но не это главное). Не кажется ли это странным? А ведь некоторые из них работают с конца 80-х гг.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Александр Пермяков

> Даже папа Римский признает свои ошибки.

Все мы люди, каждый может ошибиться. Но ошибки бывают разными.

Ключевое слово "признаёт". Действительно, могут быть разные ошибки, но почему-то я ни разу не слышал со стороны Шапошниковой извинений. Хотя достаточно было бы формальных, что мол типа сглупила по молодости, с кем ни бывает. Вот теперь стараюсь устранить последствия нанесённого вреда.

[Александр Пермяков]

Сообщение от Kay Ziatz

Как раз с этим МЦР не больно-то борется. Где хоть одна аргументированная статья от них против Кураева? (Кое-что было, но это детский лепет)...

А как Вам это:

Л.В.Шапошникова,

Генеральный директор Музея им. Н.К.Рериха, академик РАЕН


ПОДВИЖНИЧЕСТВО ДИАКОНА КУРАЕВА

...

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему, не может

Ответ здесь:

Сообщение от Александр Пермяков

…МЦР не может ошибиться в основах деятельности, иначе это было бы разрушением. И доказательством этому является то, что выбор С.Н. Рериха (и Того, Кто за Ним) пал, именно, на Л.В. Шапошникову!
Они её выбрали, потому, что Были уверенны в надежности, преданности Л.В. Шапошниковой!

Разъясняю, что такой выбор, основанный на глубоком знании человеческой сущности, способностей человека, широты его сознания, является гарантией того, что Л.В.Шапошникова обладает всем тем, что необходимо, чтобы выполнить свою культурно-просветительскую задачу, задачи по сохранению Наследия Рерихов от невежества, т.е. все те задачи, которые выполнял С.Н. Рерих. Для того чтобы выполнить нужно, обладать большой широтой сознания, высокой духовностью, распознаванием, преданностью, сильной волей, самоотверженностью, самокритичностью, которая может не проявляться публичными исповедями, а проявляется, прежде всего, умением вовремя поймать себя, увидеть и предотвратить ошибку. О том, что выбор С.Н. Рериха оправдал себя, повествует часть о работе Л.В. Шапошниковой статьи «В защиту водителя Культуры Людмилы Васильевной Шапошниковой”. Нападки, гонения наилучшим образом свидетельствуют о правоте гонимого.
.

http://yro.narod.ru/dvigenie/z_LVSH.htm

В защиту водителя Культуры
Людмилы Васильевной Шапошниковой

Личные нападки и клевета являются свидетельством бессилия
остановить носителя нового эволюционного мышления.

Является ли новым в истории человечества следующий факт: творец, водитель в сфере культуры подвергается нападкам и хуле?
Должны ответить – нет. Новым бы явилось отсутствие низости духа, которая и порождает хулу и нападки на все Светлое и Созидательное. Будем надеяться, что благородство духа будет уделом будущих поколений. Пока же каждый водитель в сфере культуры, именно в силу созидаемого им могучего движения к новым высотам духа и мысли, неизменно подвергается нападкам. Нападки являются ярким свидетельством сопротивления движению вперед, сопротивления созиданию. Тем самым нападки представляют собой признание ведущего начала и правильности направления движения.
Нападки на Людмилу Васильевну Шапошникову, являющуюся ученым-востоковедом, писателем, философом, путешественником и общественным деятелем, появлялись все чаще и чаще за истекшее десятилетие, а в последние месяцы они стали особенно яростными и ожесточенными. Нападки эти свидетельствуют о ее выдающемся водительстве в сфере культуры, о силе ее творчества и о правильности ее действий.
Что нам дала Людмила Васильевна? Многое.
Результатом ее неутомимого труда является объединенный коллектив сотрудников, работающий в Международном Центре-Музее Рерихов в Москве. Этим Музеем по праву может гордиться не только культурная общественность России, но и культурная общественность многих стран мира. Созданный по инициативе С.Н.Рериха, Центр-Музей воплотил в себе его концепцию живого Центра, в котором имеет жизнь не только прекрасно оформленная постоянная экспозиция наследия семьи Рерихов, но находят свое место также выставки работ детей, выставки молодых художников и художников-космистов, концерты классической музыки. Центр-Музей проводит ежегодные международные научно-общественные конференции, в которых участвуют ученые, деятели искусства и общественные деятели. Проводимые научно-общественные конференции свидетельствуют об уникальности МЦР, который сумел привлечь к работе над труднейшими вопросами, имеющими огромное значение для нашего будущего, смелых и непредубежденных ученых и общественников. Припомним некоторые из тем, проводимых в МЦР конференций: "90-летие Ю.Н.Рериха, крупного востоковеда" (1992), “Космическая эволюция человечества в свете энергетического мировоззрения Живой Этики” (1993), “Художественно-философское наследие Н.К.Рериха и проблемы современной цивилизации” (1994), “60 лет Пакту Рериха” (1995), “Духовный образ России в философско-художественном наследии Н.К. и Е.И.Рерихов” (1996), “Искусство как способ познания инобытия” (199, “Новая Эпоха – Новый Человек” (2000). Добавим ко всему перечисленному и богатейшую издательскую деятельность МЦР, которая в наше время небрежения к Культуре является настоящей радостью!
Все сказанное выше является фактами нашей сегодняшней жизни. По этим фактам мы и должны делать выводы о Л.В.Шапошниковой, благодаря которой мы имеем сильный, действенный и прекрасный Международный Центр Рерихов и Музей семьи Рерихов - "жемчужину в удивительной короне российских музеев” (из Приветствия Посла РФ в Эстонии К.Провалова по поводу юбилея Л.В.Шапошниковой, 10.09.2001).
Но мы должны идти далее и сказать, что Л.В.Шапошникова подарила всем нам ценнейшее творчество. Появление этого творчества потребовал сам ход времени, который ставил и ставит перед нами трудные задачи: осмысление значения творческого наследия семьи Рерихов и их жизненного подвига для настоящего и будущего человечества, понимание и утверждение энергетического мировоззрения о связи всех явлений в Космосе, которое дает нам философско-нравственное Учение Живой Этики, понимание задач, которые время ставит перед наукою, искусством и духовностью, понимание ведущей роли культуры во всех аспектах жизни человеческого сообщества, понимание ведущей самоотверженной роли России и русской культуры для созидания будущего нового мира Красоты, Сотрудничества и Творчества… Этот перечень труднейших вопросов, которые находят ответ в трудах Л.В.Шапошниковой, не является полным. Мы приводим его здесь, чтобы лишний раз потвердить, что только новое эволюционное мышление и новые идеи способны двигать и созидать мир. Творчество Л.В.Шапошниковой, основывающееся на философско-нравственном Учении Живой Этики и на трудах семьи Рерихов, является действительно ведущим.
Мы не можем здесь не остановиться и еще на одном очень значительном вкладе Л.В.Шапошниковой в нашу современную жизнь. Этот вклад – защита Имени и наследия Рерихов. Под ее руководством Международный Центр-Музей Рерихов, вместе с учеными, вместе с Международным Советом Рериховских организаций и общественными организациями, сотрудничающими с МЦР, проводят исключительно важную работу по защите философского и творческого наследия семьи Рерихов. Сложность и трудность задачи защиты переоценить нельзя. Международный Центр-Музей Рерихов работает в труднейшей обстановке, которую грубыми штрихами можно обрисовать так: противодействие со стороны некоторых государственных учреждений, таких как Министерство Культуры Российской Федерации, которое отказывает в признании законных прав МЦР на переданное ему в дар С.Н.Рерихом художественное наследие семьи Рерихов; нападки Русской Православной Церкви, которую поддерживают в этом противостоянии Культуре некоторые государственные институты; обилие новоявленных писак, клевещущих на великих деятелей культуры – Н.К. и Е.И.Рерихов …

Вот ещё фрагмент о правоте Л.В. Шапошниковой из той же статьи:

В отношении клеветы, которая содержит в себе обвинения в “авторитарности”, “фарисейщине”, “пороках” и т.д., необходимо напомнить очень старую истину: о человеке следует делать выводы по делам, но не по словам. Так будем ли мы верить словам Д.Энтина, Д.Попова, Юферовой и подобных им о Л.В.Шапошниковой или же мы будем верить делам Л.В.Шапошниковой и фактам? Созидание авторитетного международного культурного центра – Международного Центра-Музея Рерихов, выдающееся творчество, сотрудничество со многими учеными, общественными и культурными организациями в России, странах Прибалтики, СНГ, дальнего зарубежья являются полным отрицанием утверждаемых и Энтиным, и Поповым и Юферовой “недостатков” и “пороков”. Пороки – явление разрушительное, они никогда не могут привести к какому-либо достойному творчеству, не говоря о выдающихся трудах. Созидательная общественная, творческая и культурная деятельность Л.В.Шапошниковой может иметь в своей основе только созидательные, высокие и прекрасные качества духа. Именно те качества духа, которые делают его носителя сильным и успешным во всех сферах, к которым он прикасается. Успешность действий и творчества Л.В.Шапошниковой, кажется, никто не отрицает. Только одних они радуют, других же приводят в неистовство...
Можно с уверенностью сказать следующее: все личные нападки на Л.В.Шапошникову носят на себе в явной форме один знак - знак враждебности авторов этих нападок новому эволюционному мышлению, нашедшему выражение как в творчестве Людмилы Васильевны Шапошниковой, так и в ее делах.
Жизнь и время покажут, что сильная, ясная и светлая мысль не может быть остановлена никакой клеветой, в том числе и личными нападками. Труды Людмилы Васильевны Шапошниковой будут завоевывать все в большей степени умы и сердца людей, правильность ее действий, в том числе и ее действий, направленных на защиту от преждевременных публикаций дневников Е.И.Рерих, будет понимаема все большим и большим числом людей.
Для все большего круга людей нападки на Л.В.Шапошникову будут являться откровенным свидетельством бессилия авторов этих нападок остановить носителя нового эволюционного мышления.
В заключение хотелось бы полностью присоединиться к словам академика РАО Шалвы Александровича Амонашвили и академика Дмитрия Дмитриевича Зуева (Приветствие Ш.А.Амонашвили и Д.Д.Зуева по поводу юбилея Л.В.Шапошниковой, 10.09.2001 - газета “Содружество", № 2) о том, что на примере жизни Людмилы Васильевны Шапошниковой можно познать суть высоких понятий. Хотелось бы также всем сердцем присоединиться к их пожеланию Людмиле Васильевне: “Живите долго. Вы нужны России!” и добавить: “Вы нужны будущему миру Культуры”.

Национальное Общество Рерихов Болгарии.

[EE]

Александр, прошу Вас не размещать большие статьи на форуме, у нас принято размещать ссылки. Если Вам негде разместить статью, напишите мне или лучше администратору - он разместит статью, а Вы сделаете ссылку.

Модератор

[Igor Prolis]

Сообщение от Александр Пермяков

А как Вам это:

Удалил текст статьи ввиду ее очень больших размеров. См. комментарий Е.Е. в пред. сообщении.