| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.09.2021, 09:49 | #21 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,864 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Восток С одной стороны - образ, слово, понятие, символ... А с другой стороны процесс, труд, изучение, познавание, исследование... | Цитата: Сообщение от Восток На этом этапе нужно утвердить понимание что умозрительная, веще-образная мысль - условность, тормоз, якорь и т.д. Так же как вещи должны быть отринуты, так и мысли - слова, образы, представления - должны быть поняты как иллюзия, условность, стадия и т.д. Как предмет-остановка. Как смерть живого. Более реальна и жива мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс. | Как Вы себе представляете практически «мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс»? Есть ли у вас практическая схема работы этого образа? Пользуетесь ли Вы ею сознательно? Или просто пока еще на стадии угадывания чего-то такого? | | | 24.09.2021, 15:13 | #22 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,216 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Diotima Как Вы себе представляете практически «мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс»? | Ну,....))) Как действие, движение, процесс.)))) Представлений - бесконечность и оне все разные. Есть понимание процесса мышления и видение того как и чем мысль живая отличается от представления. Это нужно раскрыть? Могу привести примеры разных взглядов. Только не уверен что именно это нужно. Цитата: Сообщение от Diotima Есть ли у вас практическая схема работы этого образа? | Схемами пользовался давно - может быть лет 30 назад. У схем есть проблема - они статичны. Для начала разбора - подходит, а дальше начинает тормозить. Цитата: Сообщение от Diotima Или просто пока еще на стадии угадывания чего-то такого? | Типа - подпустили шпильку? )))) Смешно - особенно понимая, что вряд ли СЁ из понимания. Просто видимо написанное не соответствует собственным представлениям - правильно? И Ум тут же придумал образ эдакого дурака, который в облаке своих мутных иллюзий что-то там угадывает. | | | 24.09.2021, 15:52 | #23 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,086 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Восток Вот к примеру взять ВЕЩИ. То есть простейшее - утварь, одежду, инструменты, мебель и проч и проч. Если смотреть со стороны быта, выживания, экономики... - ВЕЩИ - сила. Они признак достатка, возможностей социума и государства. Признак уровня развития науки, торговли, производств. Вещи - это и статус, и удобства и запас и возможности. Но если смотреть со стороны вопросов сознания, духовности... вещи есть символ привязанностей, чувства собственничества и несвободы. Отсюда сказано - "Отдавая, получаем. Презирая вещи, получаем небесное одеяние." Многим это уже понятно. Но меня интересует возможная экстраполяция - возможно ли подобным же образом рассмотреть мысль? Ведь как мне думается и видится очень ясно - мысль может быть представлением... И может быть исследованием. Может быть инертным грузом и может тут же быть творческим движением. С одной стороны - образ, слово, понятие, символ... А с другой стороны процесс, труд, изучение, познавание, исследование... И вот тут - снова вопрос разных аспектов рассмотрения. Такие вещи как слова, понятия, знания, и пр - крайне необходимы. Без них не напишешь книгу и не пообщаешься. Они символ образованности и компетентности. Но... Зачастую именно образованные сверх меры люди - наибольшие носители косности. Ср Цитата: Как Сказал - лучше с оборванцами, нежели с лицемерами. Привыкайте видеть огонь духа в глазах. Фрак лишен звезды борения, которая светит на кафтанах. | Цитата: Отправляясь в плавание, берут лишь избранные вещи, но речь не хочет понять смысла и последствия. | Речь - не хочет. Как понять? Ведь действительно чаще всего встречаешь мышление - речью. Как бы только речью. Словами - понятиями. Умозрительностью выраженной через слова. Бытие, реальность - просвечивают сквозь понятия, но мыслящий словами - поступает с реальностью и объектами как Прокруст и Горгона в одном лице. И всё ВСЁ БЫ хорошо, но смысла понять такое мышление не хочет. Отсюда - из непонимания ПРОЦЕССА - непонимание последствий. | Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека...и, поэтому, именно (подчеркивается) человек...пустослов...не ищет смысла ...и не понимает последствий этого бессмыслия. Избирательность...избранные вещи - они говорят, на мой взгляд, о системе жизненных ценностей...отправляющегося в плавание (вероятно, жизненное) Последний раз редактировалось яБорис, 24.09.2021 в 15:53. | | | 24.09.2021, 17:48 | #24 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,216 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека | Приведёте примеры? | | | 24.09.2021, 17:58 | #25 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,086 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека | Приведёте примеры? | Примеры чего? На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы. | | | 24.09.2021, 18:22 | #26 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека | Приведёте примеры? | Примеры чего? На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы. | Ступени развития по Каббале: 1) ДОМЕМ - неживой 2) ЦОМЕАХ - цветущий 3) ХАЙ - живой, животное 4) МЕДАБЕР - говорящий или человек. 5) ЭЛЬ - бог. | | | 24.09.2021, 18:32 | #27 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,086 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека | Приведёте примеры? | Примеры чего? На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы. | Ступени развития по Каббале: 1) ДОМЕМ - неживой 2) ЦОМЕАХ - цветущий 3) ХАЙ - живой, животное 4) МЕДАБЕР - говорящий или человек. 5) ЭЛЬ - бог. | Swark, и о чем свидетельствуют, приведенные вами примеры? | | | 24.09.2021, 18:55 | #28 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,216 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека | Приведёте примеры? | Примеры чего? На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы. | Я к тому, что ЕСЛИ "речь" - устойчивое выражение обозначающее человека - то смысл один ... возможен. Если же читать прямо - " но речь не хочет понять смысла и последствия" - то смысл тот, который я указал. А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями. И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | | | 24.09.2021, 18:56 | #29 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека | Приведёте примеры? | Примеры чего? На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы. | Ступени развития по Каббале: 1) ДОМЕМ - неживой 2) ЦОМЕАХ - цветущий 3) ХАЙ - живой, животное 4) МЕДАБЕР - говорящий или человек. 5) ЭЛЬ - бог. | Swark, и о чем свидетельствуют, приведенные вами примеры? | Разжевываю: главная характеристика человека одним словом - "разговаривающий". В тему вашего обсуждения. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Swark за это сообщение. | | 24.09.2021, 19:09 | #30 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,086 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | | | 24.09.2021, 19:19 | #31 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная. | | | 24.09.2021, 19:21 | #32 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,086 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная. | У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо) | | | 24.09.2021, 19:26 | #33 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,086 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Восток А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями. | Разве смысл это не логические связи слов, понятий и представлений. Утверждается, что есть некие универсальные смыслы... общие для всех людей, которые и позволяют находить взаимопонимание между ними. В противном случае последнее было бы невозможным. | | | 24.09.2021, 19:29 | #34 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная. | У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо) | Обусловлено вниманием достаточного качества. А внимание обусловлено общим развитием человека, его раскрытыми центрами сознания, и сосредоточенностью в данный момент. Хотя, когда ток мысли уже замкнут, возможно внимание происходит автоматически. | | | 24.09.2021, 19:35 | #35 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,086 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная. | У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо) | Обусловлено вниманием достаточного качества. А внимание обусловлено общим развитием человека, его раскрытыми центрами сознания, и сосредоточенностью в данный момент. Хотя, когда ток мысли уже замкнут, возможно внимание происходит автоматически. | Общее развитие человека, его раскрытые центры сознания определяют раскрытие ВСЕХ СМЫСЛОВ...сразу всех ступеней? Или всё же предполагается некое соответствие уровней? | | | 24.09.2021, 19:56 | #36 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная. | У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо) | Обусловлено вниманием достаточного качества. А внимание обусловлено общим развитием человека, его раскрытыми центрами сознания, и сосредоточенностью в данный момент. Хотя, когда ток мысли уже замкнут, возможно внимание происходит автоматически. | Общее развитие человека, его раскрытые центры сознания определяют раскрытие ВСЕХ СМЫСЛОВ...сразу всех ступеней? Или всё же предполагается некое соответствие уровней? | Ну Вы сами и отвечаете. Сразу все смыслы никто не раскрывал, все это работа мысли, но после того, как смыслы данного уровня раскрыты, все нижние уровни тоже доступны с легкостью. | | | 24.09.2021, 20:06 | #37 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,216 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | Предшествует - стремление к правде. К реальности - вместо выгодных, правильных и проч формулировок. Стремление познавать, узнавать, открывать. Докапываться до причин явлений. Содержание определяется - (если верно понял вопрос) - определяется развитием сознания, опытом наблюдений и исследований, естественностью, ну и самим изучаемым объектом. | | | 24.09.2021, 20:13 | #38 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,216 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Разве смысл это не логические связи слов, понятий и представлений. | Вы сами подумайте - логические связи - это скорее сервис познающего инструмента. Тряпочки - линзы протирать. Выявленные взаимосвязи, соответствие формул(адекватность), точность счислений и прочее. Смысл скорее и более - это ЦЕЛЬ существования, некая функция, некая возможность и влияние явления - которые определяют взаимодействие(изучаемого объекта) с окружающим миром. Последний раз редактировалось Восток, 24.09.2021 в 20:15. | | | 24.09.2021, 21:00 | #39 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,086 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | Предшествует - стремление к правде. К реальности - вместо выгодных, правильных и проч формулировок. Стремление познавать, узнавать, открывать. Докапываться до причин явлений. Содержание определяется - (если верно понял вопрос) - определяется развитием сознания, опытом наблюдений и исследований, естественностью, ну и самим изучаемым объектом. | Тут есть, на мой взгляд, определяющий момент. Говоря о научных объектах исследований, можно с уверенностью констатировать - существенную трудность для общего согласия. Эта база бесконечно расширяется. А универсальные смыслы (по утверждению некоторых людей... и я с этим полностью согласен ) имеют этическую основу. Вы это сами утверждаете, говоря о внутренней правдивости и чистоте устремлений.(имхо) | | | 24.09.2021, 21:05 | #40 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,973 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Такое вот размышление. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток И второй - обращающийся к смыслу через понимание. | А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена? | Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная. | У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо) | Вероятно, Общим Благом. Необходимостью, а не времяпровождением либо самоутверждением Последний раз редактировалось элис, 24.09.2021 в 21:08. | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:39. |