Царизм и Иерархия

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

С Кронштадским я всегда согласен. А с Вашим мнением трактовки Кронштадского в контексте темы Самодержавия и признаков прихода антихриста просто примиряюсь, хотя и считаю его неверным, ибо следует различать здесь два Рима - один католический, а другой тот, преемниками которого и являютя русские Цари.

Привидите хоть одну цитату, где Иоанн Кронштадский так считает. В цитируемой мной книге, явно все наоборот.

Иногда я говорю то, что с точки зрения Церкви считается ересью. Но эту ересь я никогда в диалоге с христианами отстаивать не буду. Это у Вас здеь вольные хлеба для меня. Но касательно антихриста моё мнение полностью совпадает с мнением Церкви.

Если так считаете, то считайте.

Я Вас не обвинял в атеизме.

Не мення лично, так Игоря.Л.

Кто живет по заветам Христа - тот попадёт в зёрна, кто нет - в плевелы. Зерна от плевел можно отделять по разному. Как это будет делать Господь - его дело, а не моё. Любопытство это праздное.

Нет, не праздное, что бы быть готовым - нужно знать к чему готовится.

А выглядеть это будет подобно молнии с неба.

Вот более полная картина.

Перед вторым пришествием произойдут стихийные бедствия. Причем они будут иметь мировой масштаб: «земля потрясется, и небо подвигнется и с треском свиется…, померкнет свет, спадут звезды, солнце и луна угаснут…, а из ограждений (коры) земли взыдет огонь преизливающийся, как волны морские… и покроет всю землю, подобно морю огненному». ( Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения», глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека». )

«Тогда Владыка и Бог всяческих, Господь наш Иисус Христос сиянием Божества, блистанием Владычным, закроет это чувственное солнце, так что его совсем не будет видно, померкнут звезды и все видимое свиется, как свиток… И будет один Он и день вместе и Бог. Тот, Кто теперь для всех невидим и живет в свете неприступном, тогда для всех явится таким, каков есть во славе своей и все исполнит светом своим, и станет для святых своих днем невечерним и нескончаемым, преисполненным непрестающей радости». (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения.» )

Это само-собой разумеещееся. Перечислить Вам что ли заповеди Христа, которых следует держаться?.

От чистого сердца и из уважения к Вам, рекомендую изучать наставления Святых Отцов мистиков, которые своим опытом познали Бога. Они открывают подлинный путь к спасению. Если начнете с "Добротолюбия" - не ошибетесь. Не навязываю Вам, просто попробуйте ради интереса.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А первый Рим куда у Вас исчез? В чём преемственность с первым?

Константин вынужден был основать Константинополь, что бы получить возможность развивать Христианство. В Риме были сильны языческие традиции, вся элита была языческой, и они конечно бы мешали Константину воплотить его замыслы. Константинополь стал альтернативой Риму, второй столицей (как в свое время Петр I перенес столицу в Санкт-Петербург, что бы старая элита не мешала нововведениям). Поэтому Константинополь было принято считать Вторым Римом. Да и Константинополь, стал центром новой империи, по образцу Римской, но уже христианской.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

Спасибо!

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А как Вы различаете где лжепророчество, а где нет?

По-моему тут все ясно. Если сбылось - значит истинное пророчество, не сбылось - ложное.

Пример лжепророчества:

"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора."
Часть приведённых пророчеств являются фрагментами собственноручного письма Саровского старца Серафима (Мошнина), присланного Н.А.Мотовилову, который позднее выписал их и лично передал С.А.Нилусу.

Я не утверждаю, что С.Саровский - лжепророк, скорее это "предсказание" - поздняя подделка, примерно 10-х годов ХХ века

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Константин вынужден был основать Константинополь, что бы получить возможность развивать Христианство. В Риме были сильны языческие традиции, вся элита была языческой, и они конечно бы мешали Константину воплотить его замыслы. Константинополь стал альтернативой Риму, второй столицей (как в свое время Петр I перенес столицу в Санкт-Петербург, что бы старая элита не мешала нововведениям). Поэтому Константинополь было принято считать Вторым Римом. Да и Константинополь, стал центром новой империи, по образцу Римской, но уже христианской.

Вот именно. Константинополь стал преемником Рима, получив от него эстафету Царской - имперской власти, которая в христианстве считается Божественной - властью от Бога. И.Кронштадский говорил: демократия в аду, в раю Монархия. Падение Самодержавия корни которого уходят в Контантинополь, а из Константинополя в Рим - и является одним из признаков скорого появления антихриста, ибо нет другой законной земной власти кроме как от Бога. А для АЙ падение Самодержавия - это эволюция. Вот принципиальное различие во взгляде на этот вопрос между АЙ и христианством. И если агни-йоги не признают власти от Бога - Монархию (о чём они и говорят все в один голос в этой теме), то какую власть тогда они могут признать в перспективе? Скажу - обидетесь.

От чистого сердца и из уважения к Вам, рекомендую изучать наставления Святых Отцов мистиков, которые своим опытом познали Бога. Они открывают подлинный путь к спасению. Если начнете с "Добротолюбия" - не ошибетесь. Не навязываю Вам, просто попробуйте ради интереса.

Не вижу противоречия между тем, что говрил я на эту тему и Св. Отцами. Читать Учителей Церкви ради только голого знания и их публичного цитирования можно, но толку от этого немного, а когда внутрення работа над собой порождаёт духовный голод, тогда это весьма уместно.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Я не утверждаю, что С.Саровский - лжепророк, скорее это "предсказание" - поздняя подделка, примерно 10-х годов ХХ века

А это в каком году подделали?

«В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле».

Святой Феофан Полтавский

«Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит Могучее Царство... Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея... В России будет процветание Веры и прежнее ликование. Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное Царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в священном Писании».

Святой преподобный Лаврентий Черниговский

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Константинополь стал преемником Рима, получив от него эстафету Царской - имперской власти, которая в христианстве считается Божественной - властью от Бога. И.Кронштадский говорил: демократия в аду, в раю Монархия. Падение Самодержавия корни которого уходят в Контантинополь, а из Константинополя в Рим - и является одним из признаков скорого появления антихриста, ибо нет другой законной земной власти кроме как от Бога.

andrush_254, Вы напрочь забыли завет Иисуса Христа отдавать Богу-богово, а кесарю-кесарево. Господь Бог никогда не давал присягу на верность ни одной династии царей-кесарей. А у вас получается как во сне кадета Биглера из "Бравого солдата Швейка": "Королевская и императорская штаб-квартира Бога"
В христианстве Божественной - властью от Бога считается духовная, апостольская власть - власть Папы Римского, Патриархов Константинопольского или Российского. Светская же власть сегодня как и во времена Иисуса находится в руках "князей мира сего", от которых требовать святости глупо и даже кощунственно. Сказано же: "не сотвори себе кумира". А у Вас похоже кумиров полно - от языческих царей Трои и этрусков до Николая II.
"нет другой законной земной власти кроме как от Бога" - стало быть и Советская власть была от него же. И может быть как раз ее падение открыло "зеленый свет" пришествию антихриста, которое все еще впереди?
PS возможно у Бога могут быть избранные страны и народы, но никак не аристократические династии. Они уже "получили свою награду на Земле"

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет.

Святой Феофан Полтавский

Как знать, может это "новое православие" будет называться Агни Йогой ? Ясно, что во время Апокалипсиса "косметическим ремонтом" и кадровыми перестановками дело не ограничится. Реформы православия затронут его фундамент, самые глубинные основы.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

«Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит Могучее Царство...

Гога и Магога? (см "Пророчество С.Саровского")

в России не будет ни одного еврея...

тогда можно спать спокойно, на наш век их хватит

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

В России будет процветание Веры и прежнее ликование. Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное Царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в священном Писании».

Тогда чего же нам бояццо? Пущай скорее приходит, мы его шапками закидаем! Вместе с чехами, поляками, хорватами, западноукраинцами и другими братьями-славянами, которые ужос как любят "москалей" и их царей

[Michael]

Сообщение от andrush_254

И если агни-йоги не признают власти от Бога - Монархию (о чём они и говорят все в один голос в этой теме), то какую власть тогда они могут признать в перспективе? Скажу - обидетесь.

Любой ли монарх от Бога?
Вы путаете власть от Бога и земных монархов, которые могут быть, а могут не быть от Бога. Земной высокий пост не говорит о близости к Богу в общем случае.

При этом Монархия - власть от Бога, т.к. это выражение Закона Иерархии, вершина у пирамиды одна, но в земном мире на ней может оказаться и "Антихрист".

[Юрий Болотов]

Исходя из того, что для Бога главным объектом внимания является страна и народ, а не политический строй или родословная правителей, можно предположить, что в некоторых религиозных пророчествах ХХ века под словом Россия следует понимать "СССР", а под царем - генсека КПСС. Например:

"В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле."

— Святитель Феофан Полтавский, 1930 год.

Если под Царем понимать тов.Сталина ("человек пламенной веры, гениального ума и железной воли"), все становится на свои места. Примерно так и получилось. Возрождению России поразился весь мир.

"Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет царь православный - Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея. Гонения на Церковь Православную не будет.
В России будет процветание веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского православного царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании.
Война третья Всемирная будет уже не для покаяния, а для истребления. Где она пройдет, там людей не будет."

— Святой Преподобный Лаврентий Черниговский, конец 1940-х годов.

Единственный период истории, когда Россия вместе "со всеми славянскими народами и землями составило единое могучее Царство" - это Социалистическое содружество 1950-80 годов ХХ века - СЭВ и Организация Варшавского договора. Сейчас эти страны скорее враги России.
Расколов и ересей в тоталитарном СССР действительно не было, а евреи в массовом порядке уезжали на историческую родину. Россия-СССР "самое мощное царство в мире" - пожалуй так оно и было. Гонений на Православную Церковь не было.

А вот это уже о наших временах:

"Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества, — говорил батюшка, — с одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями. Гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен."

— Святой Преподобный Серафим Вырицкий.

Так что пророчества старцев нужно читать и понимать не прямолинейно, а иносказательно, "между строк". Как сказано: "В притчах отверзу уста свои". А иначе они будут казаться лжепророчествами, ибо ничто в буквальном понимании не осуществилось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

А Вы приведите тогда мнение своих учителей, которое подтверждает верность Вашего понимания слов Христа.

Я Вам лишь показал, что то, что Вы приводите в качестве свидетельства слов Христа - таковым не является.
Вступать же в споры, когда заранее понятно, что тебя не слушают - не благодарное дело.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Юрий Болотов

"Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества, — говорил батюшка, — с одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла.
— Святой Преподобный Серафим Вырицкий.

Так что по мнению старца Советский Союз был более христианским государством, чем нынешняя "демократическая Россия", несмотря на внешнее богоборчество. Что подтверждает тезис Христа о том что Бог "видит тайное", игнорируя внешнюю "показуху". На которую "покупаются" многие - дескать главное, чтобы попы были с окладистыми бородами и в парчовых одеждах, на храмах звонили колокола, а правитель официально назывался Царем и был непременно арийских кровей из "рода Иафета". И тогда якобы все в порядке. Но Бог не настолько прост и наивен, как кажется некоторым. Это у дикарей Полинезии боги требуют строгого соблюдения формальных ритуалов, плясок, татуировок и табу и гневаются на любое отступление от канонов

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Господь Бог никогда не давал присягу на верность ни одной династии царей-кесарей.

Это Вам Господь рассказал? Господь не давал - Цари давали.
А вообще, Юра, лишний раз убеждаюсь, что Вы здесь главный специалист по пророчествам. Не зря столько информации перелопатили. Теперь буду знать у кого следует консультироваться.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я Вам лишь показал, что то, что Вы приводите в качестве свидетельства слов Христа - таковым не является.
Вступать же в споры, когда заранее понятно, что тебя не слушают - не благодарное дело.

Речь здесь не о споре. Мне понятна Ваша точка зрения, Вам - моя. Но мне непонятно мнение АЙ по приведённой цитате. Вы говорите одно, Николай - другое. Кому верить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Речь здесь не о споре. Мне понятна Ваша точка зрения, Вам - моя. Но мне непонятно мнение АЙ по приведённой цитате...

Изучите самостоятельно этот вопрос. Только объективно и не предвзято.
Это будет наиболее действенным решением, т.к. ни мне, ни Николаю Вы не доверяете.

[andrush_254]

Сообщение от Michael

[Любой ли монарх от Бога?

Конечно не любой, но те Монархи, которые стоят в цепи Троянских, первых Римских, первых франкских, Рюриковичей и Романовых Царей - все от Бога.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[т.к. ни мне, ни Николаю Вы не доверяете.

Причём здесь доверие в виртульном диалоге. У меня здесь не в займ деньги просят, чтоб я доверял или не доверял Вам или кому другому.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Конечно не любой, но те Монархи, которые стоят в цепи Троянских, первых Римских, первых франкских, Рюриковичей и Романовых Царей - все от Бога.

По Библии от Бога-Отца Яхве - монархи из рода царя Давида. Мессия - Иисус Христос тоже. Цари троянские, римские, франкские - это соответственно к богам Зевсу, Юпитеру и Одину. Рюриковичи - к Перуну. Царевич Сиддхартха Гаутама (Будда) - от Брахмы.