Агни Йога и Теософия

[Час]

[quote]

Сообщение от Андрей Вл.

Стремление проводить параллели между различными Источниками следует приветствовать, но, как думается, не следует "умножать сущности" без необходимости.
Для того, чтобы понять о чём речь, Вам просто следует обратится к концу цитируемого письма, где Махатма М. пишет, что это и есть Достижение Состояния Будды.
Как Вы должны понимать, это "немного о другом".
Конечно, совершенно очевидно, что "формирование огненного тела, которое происходит только "пока мы еще на Земле" должно было завершиться "задолго до" момента, когда Обретается ануттара самьяк самбодхи (то самое слияние в 6-ом...)

Но попытки увидеть различия повсюду - это состояние ума, которое не можно исправить, если различия - это все, что вы хотите найти.

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Самадхи в йоге - это состояние, но не способность как таковая. Т.е. тренировками оно не достигается.

Михаил, тут вот где "камень преткновения".

В йоге независимость от импульсов внешнего мира и динамизма бессознательного, независимость, которая достигается через пратьяхару, позволяет йогину практиковать тройственную технику, называемую в текстах саньямой. Этот термин означает последние стадии йогической медитации, последние три «ступени йоги». Таковы: концентрация (дхарана), медитация в собственном смысле слова (дхьяна) и сосредоточение (самадхи). К практике этих ментальных упражнений следует приступать только после долгих повторений всех физиологических процедур, после того, как йогин преуспел в достижении совершенного владения своим телом, подсознанием и психоментальным потоком. К ним применяется предикат «тонкий» (антаранга), подчеркивающий тот факт, что эти ступени не подразумевают какую-то физиологическую технику. Они столь близки друг к другу, что йогин, который упражняется в чем-то одном (в концентрации, к примеру), не может свободно оставаться в ней и часто незаметно для себя переходит к медитации или энстазу, сосредоточению. Именно поэтому эти три йогические упражнения и носят общее имя — саньяма.

Реализовать саньяму на некоем «уровне», значит осуществить на нем в одно и то же время концентрацию, медитацию и сосредоточение. Переход от концентрации к медитации не требует применения какой-то особой техники. Точно так же не нужна вспомогательная йогическая процедура и для достижения самадхи. (Значение этого термина: союз, тотальность, поглощенность, полная концентрация ума, соединение. Обычный перевод его как «концентрация» влечет за собой риск смешения с дхараной. Самадхи, йогический энстаз, есть заключительный итог и венец всех усилий и упражнений аскета.
Виджнянабхикшу добавляет, что существует отчетливое различие между дхьяной и самадхи; медитация может быть прервана, если органы чувств входят в контакт с внешними объектами, в то время как самадхи — состояние непоколебимое, совершенно неподвластное стимулам извне.

Таким образом, мы сталкиваемся с двумя резко отличающимися друг от друга типами самадхи. Первый тип связан с дхараной и дхьяной; второй же включает в себя только одно «состояние» — необусловленный энстаз, «восторг». Несомненно, даже этот (второй) тип самадхи возможен только благодаря длительным усилиям йогина. Это не дар, не милость богов. Едва ли его можно достичь прежде, чем достаточно опробованы разновидности самадхи из первого типа. Это венец многочисленных «концентраций» и «созерцаний». Однако оно появляется без воздействия со стороны, без всякой на то причины, и специальных приготовлений. Это именно то, что может быть названо «восторгом», «экстазом».
Едва ли нужно отмечать, что эта йогическая медитация абсолютно отличается от любого обыденного созерцания. Во-первых, в структуре нормального психического опыта никакая «сфокусированность сознания» не в состоянии достичь такой плотности и чистоты, какую позволяют обрести приемы йоги. Во-вторых, повседневное созерцание устанавливается либо на внешней форме, либо на ценности данного объекта, в то время как дхьяна делает возможным «проницать» объекты, «уподобляясь» им магическим образом.


Ну, а что "не так с самадхи в буддизме"? (именно на буддийское понимание "самадхи" опирается "valttp")
(продолжая цитировать М.Элиаде)
"Надо преодолеть значительные трудности, если мы желаем адекватно понять йогический энстаз. Даже если отбросить «неклассические» значения понятия «самадхи», используемые, например, в буддийской литературе и в «барочных» видах йоги, и принять во внимание только то значение и ту оценку, которые придают ему Патанджали и комментаторы, трудности остаются. С одной стороны, самадхи представляет собой абсолютно неописуемый опыт. С другой, этот «энстатический опыт» не единообразен, его модальности весьма многочисленны. Попытаемся, путем постепенного рассмотрения, обнаружить, что, собственно, подразумевает термин «самадхи». Прежде всего это слово используется в гносеологическом смысле: самадхи — состояние созерцания, в котором сознание схватывает форму объекта непосредственно, без помощи категорий и воображения (кальпана), состояние, в котором объект раскрывается «как он есть» (сварупа), в своих сущностных чертах, а сознание «как бы лишено своей собственной формы». Вачаспатимишра, комментируя это место, приводит отрывок из Вишну-пураны (VI, 7, 90), где говорится, что йогин прекращает использовать «воображение» (т.е. концептуализацию) и больше не рассматривает процесс и объект, медитации отдельно друг от друга. Здесь реально совпадают знание объекта и объект знания; объект больше не представляет себя сознанию в тех отношениях, которые ограничивают, определяют его как феномен, но является так, «как если бы он был пуст сам по себе». Иллюзия и воображение, таким образом, полностью исчезают с появлением самадхи. Или, как объясняет Виджнянабхикшу, к самадхи приходят тогда, «когда дхьяна освобождается от разделения на медитацию, объект медитации и медитирующего субъекта, и поддерживается только формой того объекта, на котором медитируют», т.е. когда не существует больше ничего, кроме нового онтологического измерения, представленного преображением «объекта» (мира) в «знание-обладание». (именно это и является (в подлинном смысле) обретением недискурсивного мышления)

Техника буддийской медитации была сформулирована — если не впервые (что весьма вероятно), то, во всяком случае, впервые в ясной форме — в Поттхапада-сутте («Дигха-никая»)
"Затем, «подавив всякую рефлексию и направленность сознание, бхикку вступает во Второе Созерцание… состояние радости и блаженства, рожденное безмятежностью концентрации (самадхи)".
Самадхи, о котором говорят буддийские источники, напоминая самадхи -
сосредоточенность „Йога-сутр“, не играет ту же роль, что в учебнике Патанджали.

Следовательно, "самадхи" в буддийских текстах (к примеру, в сочинении на которое ссылается "valttp") означает состояние перехода от дхараны к дхьяне, а не самадхи в йогическом понимании.

Именно поэтому я ему написал, что цитируя буддийский источник он (частично!) оказывается правым (давая такие дефиниции термину "самадхи"), но и традиционная йога и буддийская четырёхступенчатая Дхьяна подразумевают полное прекращение деятельности физиологических органов чувств и нахождение "на приличном удалении" от других "собратьев по разуму" (вариант 2 - проживание с себе подобными...)

[alexsid]

Сообщение от Андрей Вл.

Опять-таки, можно поприветствовать "такую компаративистику", но прежде чем изобретать новую "герменевтику" нужно понимать , что яма и нияма, хоть и употребляются (зачастую!) через дефис, но являются двумя последовательными ступенями, где нияма опирается на яму.

"Нияма опирается на яму" - это замечает любой кто читает даже бриф йога-сутры. Хорошая мнемоника, для начала. Кстати, соблюдение ямы/ниямы ничего не дает хорошего для успешно-освоившего. Обычно такие успешные йоги заканчивали на кресте или на костре, как повезет...

С другой стороны, а вдруг они последовательны и опираются только в вашем сознании ввиду того что последовательность изложения вы воспринимаете как имманентное свойство всей системы? Хотя, например, описывать трехмерный куб вы будете тоже последовательно - сторона А, сторона Б и т.д.

Все эти сентенции о всеобщем признании ничего не стоят как аргумент. Согласованность систем этики может говорить о едином источнике, что вероятнее всего. Потому что всеобщее состояние человеков , прямо скажем, не очень.
Кроме того, ведь можно привязать к топору веревку, да это может быть практично и полезно, или даже просто красиво. Но просто подумайте над утвержением что "можно быть совершенным (читай, достичь бессмертия) как в добре, так и во зле". Разве это не говорит о каком-то объеденительном принципе, который бы объяснил почему сформировались именно такие "заповеди"?

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается того о чём написали Вы ("все виды так называемой "дисциплины" нужны совсем для другого (именно, формирование определенных оккультных субстанций из которых будет сложено "тело бессмертия""), то это "соблюдение предписаний"...

Когда человек рассказывает о "соблюдении предписаний" так как это делаете вы, то я делаю вывод что он мало понимает о цели для которых эти предписания вводились. Вот вы правильно замечаете что дело в тренеровке. Только вот что тренируется такой аскезой?

Ключ к этому пониманию закрыт процессом эволюции человека.
Давайте рассмотрим процесс эволюции человека (из животно-подобного состояния). В общих чертах, этот процесс управляется законом пророды, который говорит "избегай неприятного и стремись к приятному". В прикладном плане, Природа порождает полюс Неприятного , который можно так же назвать Огнем Необходимости. Этот огонь необходимости разжигает во внутренней природе человека другой огонь - внутренний. Пока пылает внешний огонь - пылает и внутренний. Этот внутренний огонь не дает покоя человеку и заставляет его двигаться. Человек эволюционирует до тех пор, пока ему не станет "прохладно". Короче, такой процесс идет до самой смерти. Собственно, так рождаются периоды активности-пассивности. Кстати, вот этот вот полюс "приятной прохлады" иногда называют Луной, а процесс действия под этими импульсами - путь Луны.

Именно под действием притяжения Луны (двигаясь по пути наименьшего сопротивления) человек развивает в себе склонность с обману, например. Проблема в том, что достигнув Луны эволюционирюущее движение прекращается. Т.е. лжец остается лжецом т.к. это удобно. Но если цель - эволюция, то нужно это удобство убрать. Как? Раз нет внешнего огня, то нам нужен внутренний огонь. Вот этот внутренний огонь и обеспечивается соблюдением заповеди "Не лги".

Вот этот вот путь, противоположный пути Луны называется путем Огня (или Солнца). Собственно, на этом пути силы природы, которые развивают ум в человеке (который дает хитрость и способность лгать), становятся демонами, а сам принцип Луны воспринимается как Лилит - мать демонов.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно:
"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".
...К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически)

Андрей Вл, разве семейному человеку не доступна выше обозначенная цель?

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Михаил, тут вот где "камень преткновения".

Я просто опираюсь на один общедоступный труд, а также на известное из теософского "материала". Как говорится, коней на переправе не меняют, поэтому я останусь верным тому духу понимания йоги, который защищался Теософией.

Взгляд Теософии на самадхи:

Истинный экстаз определён Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно — непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация — это безмолвная и неизречённая молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым".

Это из "Ключа к Теософии". И я не вижу, чтобы этот взгляд в характерном своем корне расходился с определением, приводимым из Ламрима. А вот определение из упомянутого в самом начале общедоступного труда:

Пребывание в этом состоянии (?) - это называется "Самадхи" или состоянием (?).

Это определение Шанкарачарьи. Я поставил знаки вопроса ввиду разных переводов в первом случае и несогласия с подбором русского эквивалента во втором.

Почему я обратил внимание Вэла, что самадхи - это только состояние. Потому что любое состояние представляет условие, в котором возможно либо невозможно выявление способности. Уже говорил, что возникновение чего-то из ниоткуда и исчезновение в никуда, вовсе не в духе обсуждаемого мировоззрения. Это у наших академиков феноменальная Вселенная может возникнуть из математической точки. А в восточных представлениях она пребывает в иных состояниях, что немало освещалось в ожидании соответствующего понимания. Таким образом, чтобы "приобрести" способность, необходимо "соблюсти" условие, её "разрешающее". И сделать это возможно лишь пониманием различия между условиями (состояниями). Или, как Вы заметили. узнать возможно лишь пережив. Состояние самадхи не такое уж недосягаемое, переживается многими и зачастую спонтанно. Но мы не можем это спонтанное (экстаз) ставить в общий ряд с состоянием осознанным (истинным экстазом). Это разные "условия", имеющие разные последствия.

[Час]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл, разве семейному человеку не доступна выше обозначенная цель?

Будда был женат, не гипотетически, но на самом деле был женат. Также замужем была и Блаватская, она не прекращала общаться с мужчинами до конца своей жизни. Но если кто-то не хочет, чтобы его называли домохозяйкой, в любое время можно нанять домработниц.

[LuckyStrike]

Сообщение от Swark

В разоблаченной системе Физики Учения это выглядит так:
Имеем:
1) Беспредельная материальная Вселенная в смысле трехмерного пространственного принципа;
2) Материя Вселенной организована в Беспредельную Иерархию Миров;
3) В основе каждого Мира свой набор Элементарных Частиц, в том числе Нуклонов и Лептонов;
4) В основе Элементарных Частиц Мира номер Х лежат вихревые кольца из материй Миров Х-12, Х-13, Х-14 и т.д. Счет идет вглубь материи, ко все меньшим и меньшим размерам Зерен = Нуклонов;
5) Зерна могут соединяться в Фохатические Искры = Факелы = Огни = Кварки, так протон и нейтрон, образовав дейтрон, тем самым образуют Фохатическую Искру. Искра, в зависимости от вращения материи вихревых колец, может быть излучающей материю вихря и поглощающей. Так u кварк излучает магнитную материю и потому легче, чем d кварк, поглощающий магнитную материю. Эти магнитные трубки линейных вихрей магнитной материи кварков объединяют нуклоны в ядре. Так в дейтроне из протона исходит две трубки и входит одна, а у нейтрона входит две и выходит одна. Они получаются как вилка и розетка;
6) Сами же Зерна также состоят из вихревых колец и трех Кварков, где Кварки состоят из вихревых колец предыдущего Мира;
7) Таким образом от Фохатической Искры = Кварка в каждую сторону исходит по три магнитных трубки. (См. Знамя Мира).
8 ) Все Зерна всех Миров подобны, за исключением маленькой детали в виде скорости вращения ("поляризации" по Письмам Махатм), то есть Зерно это фрактал, где каждое следующее в глубину вихревое кольцо в 3.499 раз меньше предыдущего по радиусу, и в 1836.15 раз по массе.
9) 7-ой Принцип - это Зерно Духа или Нуклон 26 Мира (если Мир 1 - это обычный нуклон плотного мира), его размер около 6 см. Чаша - это Протон 26 Мира, Сердце - Нейтрон 26 Мира, вместе это Дейтрон 26 Мира или u или d кварк 27 Мира в зависимости от соотношения вращений Чаши и Сердца. Возможно, это соотношение определяет пол человека.
10) Из Дейтрона Человека исходят магнитные трубки : Ида, Сушумна и Пингала, на них сидят Зерна 25 Мира или 6-ой Принцип или Чакры размером чуть меньше 2-х см. Это все связано соответствующими магнитными трубками в единую Сеть Сознания, далеко выходящего за пределы Земли. Вот в этой Сети и сохраняются все наши достижения.
11) 5-й Принцип - очевидно, система подчакр, Атомов сознания, образующих кристалл сознания 24 Мира.
12) Принципы, 1, 2, 3 и 4 - это клеточные тела соответствующих Миров (1-4). Материя Миров 5 - 23 в человеке пока не представлена, но доступна для восприятия как Тонкий Мир. 24-й Мир и выше - это Огненный Мир. Солнце - Ядро Атома 49 Мира. Млечный Путь - Атом 61 Мира.

Это круто конечно.
Но позвольте спросить - где во всём этом живут т.н. философские понятия – воля, воображение, творчество, сила, чувство, желание, устремление, мысль, мышление, сознание..?

[LuckyStrike]

Я вот всё время мучился вопросом – что такое ОГОНЬ?
Неужели нельзя как-то выразить эти пять букв каким-нибудь понятным словосочетанием, из которого можно было бы увидеть остальные смыслы?

И вот ко мне пришел таки ответ – ОГОНЬ = ОТРИЦАНИЕ БЕСФОРМЕННОГО.

«Огненное основание проявленного мира» = отрицание бесформенного лежит основанием проявленного мира.

???

[Swark]

Сообщение от LuckyStrike

Это круто конечно.
Но позвольте спросить - где во всём этом живут т.н. философские понятия – воля, воображение, творчество, сила, чувство, желание, устремление, мысль, мышление, сознание..?

А зачем Вам философские понятия? Вы же видите, с этими понятиями Вы погружаетесь в "идеальные слюни". Сначала выучите физику, а потом философствуйте.
1) воля - линейный вихрь того или иного уровня, устремление, сила.
2) воображение - синтетическое понятие, не сводимое к простым построениям, а представимое инструментом человека, передается по каналу устремления того или иного уровня.
3) творчество - самоисходящая реакция огненных центров человека, на токи воображения, меняющая воображаемое в ту или иную сторону, как редуцированное понятие - описание на холсте или бумаге или нотах того, что произошло в воображении.
4) чувство - то что питает или угнетает астральное тело или тело из материи Мира 3, передается по соответствующим линейным вихрям.
5) желание - неосознанная зараза чувством.
6) устремление - осознанное стремление за чувством.
7) мысль - пока что думаю, что это Кварк = Огонь = Дуэтон 13 и (или 14) Мира.
8 ) мышление - процесс совокупления вихревых колец 13 Мира в Кварки 14 Мира, это же называется космическим магнетизмом, а на уровне Галактики Космическим Магнитом.
9)сознание - Ткань Матери Мира, совокупность Зерен и соединяющих их Нитей, на всех Мирах.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл, разве семейному человеку не доступна выше обозначенная цель?

Amarilis, добрый вечер!
Вначале две цитаты:
"В. – Может ли женатый человек достигнуть видьи?

О. – Нет. Вы знаете неизменное правило, что для подобного обучения мальчик находится рядом со своим гуру в течение всего своего юношества. Он остается с ним пока ему не исполнится 25-30 лет, потом 15-20 лет он живет женатым и в заключение своего духовного обучения удаляется в лес. Употребление алкоголя, говядины, некоторых других сортов мяса, некоторых овощей, так же как и супружеские отношения препятствуют духовному развитию." Е.П.Б. "Практический оккультизм"

"Спрашивающий. Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь?

Теософ. Мой дорогой сэр, в разговоре с вами я не могу вдаваться в физиологические подробности, и всё же я в состоянии дать вам очевидный и, надеюсь, достаточный ответ, который объяснит, каковы нравственные причины этого требования. Может ли человек служить двум господам? Нет! Значит, для него столь же невозможно делить внимание между женой и стремлением к оккультизму. Если же он попытается, то ему уж точно не удастся должным образом исполнять и то, и другое. К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих. " Е.П.Б. "Ключ к теософии"

, а также:
"Вот посмотрите на Нараяна : бедный малый – мистик и фанатик по природе; он живет и дышит им одним и готов по одному мановению пальца его положить за такура десять тысяч жизней, когда б имел их. А он никогда не будет у него принятым челой, хотя он и природный индус.

– Но как же вы можете знать! Разве он говорил?…

– Ничего не говорил, а знаю; хотя бы потому, что лучше вас понимаю Патанджали и что я не в первый раз в Индии. Несчастный Нараян не может сделаться раджа-йогом, потому что он женат .

– Да ведь он женат еще пока номинально: его жене всего одиннадцать лет. Это только обручение.

– А разве такур имеет право разбить всю жизнь молодого, ни в чем неповинного существа? Разве он такой человек? Вы забываете, что брось теперь Нараян жену, она будет обесчещена до дня смерти. Не только она, но и все ее родные и родственники до седьмого колена лишаются касты…

– Несчастный молодой человек!.. – с сердечным соболезнованием воскликнул полковник.

– Но… ему, быть может, еще улыбнется счастье… она, быть может, еще… умрет? – наивно добавил он."
Е.П.Б. "Из пещер и дебрей Индостана"

Впрочем, ну вот трезво подумайте сами. Как выглядит жизнь "рядового духовного искателя нашей современности"?
В два наиболее плодотворных 7-летия (с 27 до 42) его неделя выглядит примерно так! (возьмём стандартный набор "родители - пенсионеры, жена, один - двое детей, работа, сон")
Встал, выпил кофе, пошёл на работу, пришёл с работы, пообщался с женой, позанимался с детьми (сколько сил и терпения хватило), поел, помылся и как-бы ... время на "йогу и объединение принципов в 6-ом",
но даже полночи не задействовать (ведь и почитать и в интернет хочется), а спать меньше 5 часов, ну ... долго не протянешь, а ведь завтра всё по-новой, а на выходных на дачу и с родителями встретится!?
Если кто-то полагает, что он может "делать йогу" без отрыва от производства и выполнения семейных обязанностей, то он очень сильно заблуждается, ибо это будет что угодно (размышления, отстранённость, фантазии), но только не йога.
Ради Бога, объявите редкие часы "концентрации на духовном", хоть "суперагни-йогой", что изменится?
Без Учителя, без Обучения, надеясь на свой ум, действуя по принципу, "как понял, так и буду пытаться" (autodidactus) и имея на "погружение в это" редкие считанные часы ..., ну какого результата следует ожидать?
Вот приходит представитель, так скажем "офисного планктона," на тренировки по у-шу 2 раза в неделю (по 1,5-2ч.) и раз в неделю самостоятельно.
Каков должен быть ответ инструктора на вопрос неофита:" Через сколько лет он сможет стать Мастером"?

Есть 3 заявленных Цели для любого, кто пожелает стать достойным звания теософ!
Они ясны, понятны и полностью применимы для любого, кто желает продвигаться "самоходом" и Готовя себя к Ученичеству (если такая Цель стоит)!
Зачем создавать воздушные замки и питать своё самомнение необоснованными ожиданиями преференций от факта того, что некто прочитав УЖЭ "откликнулся на него" и решил, что он "получается, вроде, как-бы имел связь с Учителями в прошлых жизнях", раз он откликнулся (sic!) на Их Учение в этой жизни. Дальше (непонятно почему!) решается, что все прежние практики и Учения устарели, а сейчас "вот надо через путь сердца ... и вообще, я эти йоги в прежних жизнях проходил, иначе сейчас (бы!) не подошёл к "Агни-йоге", сиречь не взял в руки Книги..."
Знакомо?
Практический альтруизм, саморазвитие через изучение Учений и традиций, изучение скрытых сил, - разве этого мало?
К чему все эти томления и ожидания? Зачем надеяться на особую приближённость к Ним, если весь образ жизни абсолютно не напоминает Боддхисаттвический?
Нужно просто принять реальное положение дел, свою Карму и имеющиеся возможности в сложившихся обстоятельствах и ... сразу станет легче!
Пройдёт тревога и угрызения совести, если честно и ответственно соблюдать свою Дхарму (для этой жизни или по-крайней мере её периода).
Делать всё возможное, чтобы стяжать (для будущего) новые качества необходимые для вступления на Путь Ученичества и обретения Гуру "с большой буквы"! Отбросить фантазии и "не предвкушать", а делать всё зависящее, чтобы использовать все возможности для улучшения себя и окружающего мира вокруг!

[Swark]

Сообщение от Андрей Вл.

делать всё зависящее, чтобы использовать все возможности для улучшения себя и окружающего мира вокруг!

И всё же, в каждом поколении есть "редкие цветы", будущие Адепты, и чтобы стать Ими, этим редким цветам нужно лишь следовать велению собственных душ, куда бы это их не завело.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".

...разве семейному человеку не доступна выше обозначенная цель?

Андрей уже ответил, поэтому моя реплика будет лишь дополнением.
Да, женатому человеку выше обозначенная цель недоступна.

Сообщение от Час

Будда был женат, не гипотетически, но на самом деле был женат.

Во-первых, о Будде нам не все известно.
Во-вторых, Будда посвятил себя поискам истины, освободившись от семейных уз. То есть, он отказался от семейной жизни ради жизни духовной (ради жизни отшельника и ради поиска смысла жизни)
То есть, к тому времени Будда уже не жил жизнью женатого человека и он был свободен от семейной кармы, т.к. его семья была обеспечена.

Сообщение от Час

Также замужем была и Блаватская, она не прекращала общаться с мужчинами до конца своей жизни.

Во-первых, что Вы имеете в виду, говоря об общении ЕПБ с мужчинами до конца жизни?
Во-вторых, брак ЕПБ был фиктивным.
Блаватская НИКОГДА не имела интимных отношений.
Тот, кто больше знает о Блаватской, должен помнить о том, что у ЕПБ даже была соответствующая справка от гинеколога.

Сообщение от Час

Но если кто-то не хочет, чтобы его называли домохозяйкой, в любое время можно нанять домработниц

Тот, кто имеет семейную карму (т.е. должен заботиться о содержании жены или детей), никогда не сможет стать учеником Махатмы.
Читайте статьи Блаватской об ученичестве.
Например, вот эту:

«…Претендент (в ученики) должен произвести безусловный выбор между мирской жизнью и жизнью по оккультизму. Бесполезно пытаться объединить то и другое, ибо никто не может одновременно служить двум хозяевам и при этом угодить обоим. Никто не может служить своему телу и высшей душе, выполнять свои семейные обязанности и свой вселенский долг, не лишая своих прав либо одного, либо другого; ибо он или будет склонять свое ухо к этому "все еще тихому голосу" и не сможет слышать крики своих малышей, или же он будет прислушиваться лишь к желаниям последних и останется глух к голосу человечества. Это была бы постоянная, непрекращающаяся, безумная борьба почти каждого женатого человека, который следовал бы истинному практическому оккультизму, а не его теоретической философии. Ибо он обнаружил бы, что постоянно колеблется между голосом безличной божественной любви к человечеству, и голосом личной, земной любви. И это могло бы привести его только к неудаче в том или другом, а, возможно, и в обоих случаях. И даже хуже, ибо тот, кто предается удовольствиям земной любви или похоти после того, как он посвятил себя ОККУЛЬТИЗМУ, должен будет вскоре почувствовать, каков результат этого: он будет непреодолимо выброшен из безличного божественного состояния в низший материальный план. Чувственное, или даже ментальное самонаслаждение, включает немедленную утрату сил духовной проницательности; голос Учителя не сможет больше отличаться от голоса его страстей или даже страстей дугпы; истинное ─ от ложного, здоровая нравственность ─ от простой казуистики. Плод Мертвого моря принимает чудесный мистический вид, но превращается в золу на губах и в беспокойство сердца, приводя к тому, что: Разверзлась бездна, и непроглядная сгустилась тьма; Безумие сменило здравый ум, вина─ невинность; Страдание─ восторг; надежда превратилась в безысходность…»
ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ
http://www.nnre.ru/yezoterika/teosof...ornik/p169.php

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

В два наиболее плодотворных 7-летия (с 27 до 42) его неделя выглядит примерно так! (возьмём стандартный набор "родители - пенсионеры, жена, один - двое детей, работа, сон")
Встал, выпил кофе, пошёл на работу, пришёл с работы, пообщался с женой, позанимался с детьми (сколько сил и терпения хватило), поел, помылся и как-бы ... время на "йогу и объединение принципов в 6-ом",
но даже полночи не задействовать (ведь и почитать и в интернет хочется), а спать меньше 5 часов, ну ... долго не протянешь, а ведь завтра всё по-новой, а на выходных на дачу и с родителями встретится!?
Если кто-то полагает, что он может "делать йогу" без отрыва от производства и выполнения семейных обязанностей, то он очень сильно заблуждается, ибо это будет что угодно (размышления, отстранённость, фантазии), но только не йога.

Разве на работе, при общении с детьми и т.д. человек перестает чувствовать, мыслить, действовать? Что есть йога в своем практическом применении как не совершенствование чувств, мышления и действия? Практика повседневной жизни не может быть основой для этого?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве на работе, при общении с детьми и т.д. человек перестает чувствовать, мыслить, действовать? Что есть йога в своем практическом применении как не совершенствование чувств, мышления и действия? Практика повседневной жизни не может быть основой для этого?

Основой - да стопиисят раз. Рытье котлована под фундамент для предполагаемого дома можно ли назвать домом? Назвать, в принципе, можно. А жить в нем? А если еще и не котлован, если только поиски будущей площадки, под предполагаемое строение?

[mika_il]

Сообщение от Час

Будда был женат, не гипотетически, но на самом деле был женат. Также замужем была и Блаватская, она не прекращала общаться с мужчинами до конца своей жизни. Но если кто-то не хочет, чтобы его называли домохозяйкой, в любое время можно нанять домработниц.

Согласно учению эзотерической доктрины, брахманы, маги, и прочие священнодейственные ордена происходят из того же источника. Иерархия адептов многие века состояла из людей, глубоко сведущих в физической и духовной науке, и унаследовавших знание, переданное планетарным духом. Все они хранили безбрачие и сохраняли свои знания путём посвящения в них неофитов-добровольцев. Со временем количество адептов стало слишком велико, чтобы все они умещались в своём первоначальном доме, и поэтому они распространились по всему земному шару, основывая новые центры оккультной организации по образцу первоначальной. Постоянный приток новых членов в оккультное братство в конце концов привёл к установлению более строгих правил принятия и отклонению менее компетентных. Именно в это время был предпринят эксперимент на предмет того, можно ли продолжать линию адептов наследственно. Главы иерархии посоветовали частичным адептам, чьи шансы на дальнейший прогресс не были велики, вернуться в мир и жениться. Эксперимент не удался и принёс миру тиранию жречества, которая продолжается до наших дней. Не следует, однако, забывать, что хотя этот эксперимент и не дал желаемых результатов, класс людей, созданный им, дал впоследствии больше адептов, чем какой-либо другой.
http://ru.teopedia.org/lib/Чаттерджи...истории,_гл.10

[Dar]

Сообщение от ТИМА

«…Претендент (в ученики) должен произвести безусловный выбор между мирской жизнью и жизнью по оккультизму.

В АЙ это быт и Бытие.
Задача состоит в том что быт превратить в Бытие.
Осознание, осмысление обихода, семейной жизни и пр. до Высшего Мира.
В таком представлении Блаватская нисколько не противоречит АЙ.
Все доступно, все возможно, в любых условиях и при любом состоянии.

[Час]

Сообщение от ТИМА

Андрей уже ответил, поэтому моя реплика будет лишь дополнением.
Да, женатому человеку выше обозначенная цель недоступна.

Во-первых, о Будде нам не все известно.
Во-вторых, Будда посвятил себя поискам истины, освободившись от семейных уз. То есть, он отказался от семейной жизни ради жизни духовной (ради жизни отшельника и ради поиска смысла жизни)
То есть, к тому времени Будда уже не жил жизнью женатого человека и он был свободен от семейной кармы, т.к. его семья была обеспечена.

Во-первых, что Вы имеете в виду, говоря об общении ЕПБ с мужчинами до конца жизни?
Во-вторых, брак ЕПБ был фиктивным.
Блаватская НИКОГДА не имела интимных отношений.
Тот, кто больше знает о Блаватской, должен помнить о том, что у ЕПБ даже была соответствующая справка от гинеколога.

Тот, кто имеет семейную карму (т.е. должен заботиться о содержании жены или детей), никогда не сможет стать учеником Махатмы.
Читайте статьи Блаватской об ученичестве.
Например, вот эту:

«…Претендент (в ученики) должен произвести безусловный выбор между мирской жизнью и жизнью по оккультизму. Бесполезно пытаться объединить то и другое, ибо никто не может одновременно служить двум хозяевам и при этом угодить обоим. Никто не может служить своему телу и высшей душе, выполнять свои семейные обязанности и свой вселенский долг, не лишая своих прав либо одного, либо другого; ибо он или будет склонять свое ухо к этому "все еще тихому голосу" и не сможет слышать крики своих малышей, или же он будет прислушиваться лишь к желаниям последних и останется глух к голосу человечества. Это была бы постоянная, непрекращающаяся, безумная борьба почти каждого женатого человека, который следовал бы истинному практическому оккультизму, а не его теоретической философии. Ибо он обнаружил бы, что постоянно колеблется между голосом безличной божественной любви к человечеству, и голосом личной, земной любви. И это могло бы привести его только к неудаче в том или другом, а, возможно, и в обоих случаях. И даже хуже, ибо тот, кто предается удовольствиям земной любви или похоти после того, как он посвятил себя ОККУЛЬТИЗМУ, должен будет вскоре почувствовать, каков результат этого: он будет непреодолимо выброшен из безличного божественного состояния в низший материальный план. Чувственное, или даже ментальное самонаслаждение, включает немедленную утрату сил духовной проницательности; голос Учителя не сможет больше отличаться от голоса его страстей или даже страстей дугпы; истинное ─ от ложного, здоровая нравственность ─ от простой казуистики. Плод Мертвого моря принимает чудесный мистический вид, но превращается в золу на губах и в беспокойство сердца, приводя к тому, что: Разверзлась бездна, и непроглядная сгустилась тьма; Безумие сменило здравый ум, вина─ невинность; Страдание─ восторг; надежда превратилась в безысходность…»
ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ
http://www.nnre.ru/yezoterika/teosof...ornik/p169.php

Это именно то, что я имел ввиду. Брак не может быть оценен только формально, и нельзя запрещать любое общение с противоположным полом. Но суть - «брачные обязанности» - это то, что можно контролировать, если это необходимо (в случае ученичества), даже западные кришнаиты знают, как это сделать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Основой - да стопиисят раз. Рытье котлована под фундамент для предполагаемого дома можно ли назвать домом? Назвать, в принципе, можно. А жить в нем? А если еще и не котлован, если только поиски будущей площадки, под предполагаемое строение?

Можете выразить мысль прямо без сложных метафор?

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно:
"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".
...К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически)

Сообщение от ТИМА

…Претендент (в ученики) должен произвести безусловный выбор между мирской жизнью и жизнью по оккультизму...Да, женатому человеку выше обозначенная цель недоступна.

Коллеги, а как же семейный пример и йогический опыт Елены Ивановны Рерих?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете выразить мысль прямо без сложных метафор?

Еще проще? Попробую. Любой процесс совершенствования в каком-либо умении предполагает наиболее возможное погружение в то, что совершенствуется. Согласны? Если да - пойдем дальше. Если нет - говорить не о чем. Логично?