Знамя Мира

[ninniku]

Това́рный знак (также Това́рная марка; ™) — обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное)[1], «служащее для индивидуализации товаров[2] юридических лиц или индивидуальных предпринимателей». Законом признаётся исключительное право на товарный знак, удостоверяемое свидетельством на товарный знак. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться[3] и запрещать его использование другими лицами (под «использованием» здесь подразумевается лишь использование в гражданском обороте и лишь в отношении соответствующих товаров и услуг[4], в отношении которых этот товарный знак зарегистрирован).
Право на товарные знаки составляют одну из разновидностей объектов сферы прав интеллектуальной собственности, и относится к правам на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг, предприятий и информационных систем (гл. 76 ГК РФ).

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.

Офтоп

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили.

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Сообщение от ninniku

В России дали право на сам Знак. .

Кому? Рерихам?

Сообщение от ninniku

Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать...

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Кому? Рерихам?

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже. Для меня этот вопрос всегда был закрыт. Мне этих цитат достаточно как указаний. И уже много лет я пишу одно и то же. Других условий защитить Знак в России не было. Сейчас возможно законодательство и изменилось, но торговая марка является одновременно и индивидуальным символом юридического лица. И вся продукция с этим Знаком может появиться на свет только с разрешения МЦР. По крайней мере, в России и ЕС. И кроме МЦР, ни одна из организаций не должна и не имеет права его использовать в качестве своего символа. Это и есть дело защиты Знамени и Знака.
И я всегда не понимал, что так возмущает противников. Я, например, не хотел, чтобы Горчаков свои пасквили издавал бы с этим Знаком. И когда я видел его журнал с этим Знаком, меня это возмущало. Так что увы.
Еще раз повторю: мне приведенных цитат достаточно. Найду другие, приведу еще. Но лучше почитайте статьи МЦР по этому поводу. Я под ними бы подписался.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Кому? Рерихам?

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

ВЧ, вы прекрасно знаете, что в СССР и в России Пакт и Знамя Мира не имел никакого юридического статуса. Ни-ка-ко-го . Следовательно, никакой юридической защиты.

Поэтому лунёвы и пр. организации, коим нет числа, подхватили Знамя и на каждой своей выставке вещали под ним о конце света. И пр. невежественной лабуде. Уровень таких выставок был просто убогий, ничтожный. Вот там и происходило настоящее умаление и Имени и Знака. О какой защите и охранении символов в таком случае может идти речь? А ведь именно об этом предупреждали и заботились Рерихи и Е.И. и Н.К. и в своих письмах ясно и не двузначно указывали :

иначе мы разведём такие ячейки, от которых потом не отделаться.

Все другие цитаты на эту тему из писем говорят именно об этом, об охранении символов, патентовании их.

МЦР последовал этим Указаниям и выполнил их, зарегистрировав ЗМ, как торговую марку – всё, что есть для такого случая в действующем Российском законодательстве. Поменяются законы в России, тогда будут другие документы на Пакт и Знак
.
Зачем вы столько лет пытаетесь внушить всем совершенно обратное? Пользуетесь, что мало кто из рериховцев имеет возможность вникать в такие подробности? Лоббируете мнения ,выстраивая свои ходы на таком их невежестве?

[Эвиза]

seee, Вы можете ответить на мой вопрос?
А то никто на него не ответил.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118

[seee]

Сообщение от Эвиза

seee, Вы можете ответить на мой вопрос?
А то никто на него не ответил.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118

Вам на него отвечают уже много лет подряд. И толку? Вам ведь не нравятся ответы, а может вы их не слышите? Пропускная способность услышанного узка?
В данном случае вас интересует эмблема-знак музея ?
Но копья ломаются ведь о ЗМ? МЦР, в числе другого всяко-разного, шельмуют ведь об Этом?
Читайте внимательно ответы, поднимайте материалы, касаемые ЗМ и Пакта и тогда, может услышите.
А так пока - шум во всех темах.

[Эвиза]

seee, лично мне много лет никто не отвечал.

Я увидела, что во многих темах постоянно ставится эта цитата и связывается со Знаменем Мира, хотя очевидно, что эта цитата совершенно о другом Знаке.

Решила помочь человеку разобраться.

irene в этой теме ничего не ответила, но пошла возмущаться в другую.

Сообщение от irene

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

Точно также, если есть несколько символов, то теперь принялись утверждать, что вот один и другой можно было защищать товарным знаком, а ЗМ - нельзя. Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. Если это только мнения, чтоб оправдать борьбу против МЦР, то можно не начинать. Лично я не собираюсь ни о чём спорить в любом случае.

Уже давно читаю раздел и видела, что как ни в чём не бывало и Михаил, и ВЧ, и Андрей С. обвиняли, что вот МЦР грубо говоря наврал, сказав, что ЗМ - не всемирный. Хотя коню понятно, что для регистрации нужны были сведения о распространении ЗМ на тот момент (какие МЦР и предоставил), а не о том, каким Владыка предвидел будущее Знака. Но всё равно пластинка играла...

Этим никто не уверился, берутся за следующее и так по кругу. Отметается, по новой и т.д.

Так или иначе, всё это только зацепки для оправдания борьбы на уничтожение. Это слепой заметит. Скажем так, товарищи: Читать противно!

Точно также уже мусолили тот знак, который был на МБ. Вроде поняли, к чему он. Но нет, по-новой. И так СО ВСЕМ.

Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

Хотела ниннику задать, но бы мне опять написал, что я задаю неправильные вопросы.

seee, вот Вы ответили. Спасибо.

Значит эта цитата не о Знамени Мира.

Могу ответить irene её же словами

Сообщение от irene

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

А это не так? Если название темы дискуссии звучит например, телевизор, а будет обсуждаться автомобиль. Это нормально для читателей который будет искать свой ответ именно по нужной ему теме? Это же не чат. А вот если вы найдете созвучную тему, то возможно там же будет уже и ответ.

[seee]

Сообщение от Эвиза

seee, лично мне много лет никто не отвечал.

Я увидела, что во многих темах постоянно ставится эта цитата и связывается со Знаменем Мира, хотя очевидно, что эта цитата совершенно о другом Знаке.

Решила помочь человеку разобраться.

irene в этой теме ничего не ответила, но пошла возмущаться в другую.

Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

Хотела ниннику задать, но бы мне опять написал, что я задаю неправильные вопросы.

seee, вот Вы ответили. Спасибо.

Значит эта цитата не о Знамени Мира.

Могу ответить irene её же словами

Эвиза, а я в цитате Ирене, исходя из всего контекста обсуждаемого вопроса о патенте МЦР на ЗМ, обратила внимание на вот эти вот строки
.

Сообщение от irene

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры

Мало того, я благодарна Ирене за её кропотливую работу в вопросах изучения тем ЖЭ. Больше бы было таких тружеников,- остаётся только пожелать.

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

А это не так? Если название темы дискуссии звучит например, телевизор, а будет обсуждаться автомобиль. Это нормально для читателей который будет искать свой ответ именно по нужной ему теме? Это же не чат. А вот если вы найдете созвучную тему, то возможно там же будет уже и ответ.

Не так.

Тема называется "О связи МЦР с Надземным".

Сказать правильный ответ на все 100% может только Учитель.
Остальные могут писать свои предположения, размышления, подтверждая цитатами.

Если цитата не подходит и видна подмена, то почему бы об этом не сказать?

Николай А., Вы же знали, что цитата совсем о другом Знаке и промолчали.

Я вот тут по совету seee начала искать старые материалы на форуме и наткнулась на тему 2006 года.
И вижу, что Вы там участвовали Николай.

Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2698

Далее, я Вам задала вопрос в другой теме.

Сообщение от Эвиза

Николай А., может быть Вы ответите на мой вопрос в другой теме?

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118

И заодно что означает "эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?

[Ллес]

Сообщение от Эвиза

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?

Давно понятно, почему.
Есть люди, которым нечего сказать по делу.
И сколько бы из ни спрашивали - они или не говорят, или не о том.

[Эвиза]

Сообщение от Ллес

Давно понятно, почему.
Есть люди, которым нечего сказать по делу.
И сколько бы из ни спрашивали - они или не говорят, или не о том.

Ллес, в том-то и дело, что Николаю сказать есть что, но это будет не в его пользу.

Знак Нью Йоркского Музея Рериха — «Мориа Рекс» — также был знаком всех Рериховских обществ.

Вот этот Знак.

И цитата та относится к этому Знаку.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?

Эвиза, я уже по не один раз на форуме отвечал на одни и те же вопросы. И все потому, что у спрашивающего либо нет времени или чаще ему лень запустить поиск на форуме. У меня же тоже нет лишнего времени. Тем более, что я знаю о том, что некоторые ответы могут вызвать бурные продолжительные дискуссии и они будут явно не по теме основной. Так и здесь. Причем здесь знак Нью Йоркского Музея Рериха и вопрос "связи МЦР с Надземным"? Я не вижу никакой. Если вы видите, то сначала обоснуйте свой интерес.

[Николай А.]

Сообщение от Amarilis

Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. ...

Не было такого запрета никогда. Это вопрос личной этики. Завтра вам тут скажут, что МЦР запретил телевизор смотреть. И вы тоже в это поверите, а потом будете писать здесь для других? Или как?

[Эвиза]

irene, а Вы тему почитайте, на которую я ссылку дала

Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2698

Вы же МЦР верите?
Там написано, что в третьем томе МЦРовского сборника "Защитим имя и наследие Рерихов" под редакцией директора МЦР Л.В.Шапошниковой

есть такой документ...я даже Вам его сюда поставлю

[Amarilis]

Сообщение от irene

Да и вообще, мне не нравится говорить там, когда нет пересечения. И даже (о ужас!) мне всё равно, что думают обо мне люди, которых я лично не вижу близкими к Учению. Неизбежны расхождения и значительные.

В подобной формулировке видна одна из основных причин многих проблем в МЦР - категоричная непримиримость к другому мнению в понимании положений «Живой Этики» и безаппеляционность суждений.

[Amarilis]

Сообщение от Николай А.

Не было такого запрета никогда. Это вопрос личной этики. Завтра вам тут скажут, что МЦР запретил телевизор смотреть. И вы тоже в это поверите, а потом будете писать здесь для других? Или как?

Вы цитируете не мою мысль, будьте внимательны.

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

В подобной формулировке видна одна из основных причин многих проблем в МЦР - категоричная непримиримость к другому мнению в понимании положений «Живой Этики» и безаппеляционность суждений.

Почему-то "критики" МЦР видят это в его сторонниках, а вот к себе как-то это не относят.

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Эвиза, я уже по не один раз на форуме отвечал на одни и те же вопросы. И все потому, что у спрашивающего либо нет времени или чаще ему лень запустить поиск на форуме. У меня же тоже нет лишнего времени. Тем более, что я знаю о том, что некоторые ответы могут вызвать бурные продолжительные дискуссии и они будут явно не по теме основной. Так и здесь. Причем здесь знак Нью Йоркского Музея Рериха и вопрос "связи МЦР с Надземным"? Я не вижу никакой. Если вы видите, то сначала обоснуйте свой интерес.

Николай, обосную.

"Мория Рекс" по англ. пишется «Moria Rex».

Где мы встречаем ещё эти слова кроме Знака ?

Триптих «Fiat Rex» (1931) посвящен одному из Великих Учителей человечества, создателю Учения Живой Этики.

То есть Знак Музея Рериха в Нью Йорке несёт мощное эзотерическое значение.

Этот Знак был разработан Николаем Рерихом и нетрудно догадаться, что он был одобрен Учителем.


Теперь встаёт вопрос: "Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?"

Ведь Вы же не будете утверждать, что логотип Мастер- Банка не похож на Знак Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?

Если это было одобрено Учителями, то получается, что Связь с Надземным у МЦР была (или есть).

Если эти действия не были одобрены Учителями, то сами понимаете.