Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[Wetlan]

Сообщение от леся д.

Лучше бы обратили внимание на потрясание угрозами якобы кармического наказания на детях модераторов - это согласно Учению?!?!?

Согласна.
Пандора тоже превзошла свои компетенции.

[Dar]

Сообщение от Пандора

Нет, золотко, эти качества проявляются в тебе при модерировании постов.

Повторить еще раз?
Это форумный глюк, я не банил. Т.е. обвинения по поводу пошлости, подкупности не по адресу. Это факт. И это никак не изменишь.
А все остальные попытки как-то оправдать свои слова и все таки утвердить эту ложь пространстве не имеют значения. Слова и обвинения были твои.. у тебя и останутся.

У тебя там дочь подрастает..
..что у тебя сын, но твоей семье от этого легче не станет..

решила надавить на меня через мою семью? угрозы какие-то моей семье пошли..
Еще раз. Не надо увеличивать этот ком.
Я предупредил.

[Wetlan]

Сообщение от Musiqum

Леся, а я предлагаю другой вариант : никуда не уходить, а попытаться сделать этот форум лучше. Не пасовать перед несовершенствами, а сопротивляться им и искоренять их. Так будет по агни-йоговски, ИМХО.

Да, да, именно по АЙ и вот таким методом:

Повторяю — успех усовершенствования начинается от самоусовершенствования.

И еще пора бы перестать по каждому недовольству бегать в эту тему и жаловаться, поднимать всеобще волнение из-за себя уязвленного и обделенного.
Или многим так тяжело поверить АЙ в том, что пространство все цементирует и в нем ничто не пропадает, что слова это не ветер, а творящая энергия?

Сколько можно ныть!
На обиженных только воду и возят.

[леся д.]

Сообщение от Musiqum

Леся, а я предлагаю другой вариант : никуда не уходить, а попытаться сделать этот форум лучше. Не пасовать перед несовершенствами, а сопротивляться им и искоренять их. Так будет по агни-йоговски, ИМХО.

Честно? 100%? мне эта игра подходит. Тем более, если меня до сих пор за подобные игры не убили. К примеру, ровно за сутки до родов травонули диоксином прямо на территории роддома, о чём не замедлили похвастаться Крёстному, который на 38 лет меня старше. Человеческое безразличие иногда граничит с безумством, но Учение даёт возможности различения, и все мы живые люди не без ошибок. Надеюсь, администрация форума подумает о соизмеримости, что есть завет *честь дороже жизни*, и каждый найдёт бревно в своём глазу без потусторонней помощи.

[Musiqum]

Сообщение от Wetlan

Если вы говорите от имени всех форумчан, то значит и от моего. Что дет мне полное право дать контру вашим словам

Я прекрасно отдаю себе отчёт, что у каждого форумчанина своё отношение к Альдебарану. Но когда я писал свой пост, то также прекрасно понимал, что никто не будет возражать от соучастия к словам поддержки. Это же естественно!!!
Но я на самом деле не предполагал, что степень личной злости к Альдебарану может быть настолько велика, что доброе слово поддержки, к которой подвязали и Вас, может вызвать такое "благородное возмущение".

Но я сечас исправлю ситуацию и обращусь к Альдебарану ещё раз, но с новой редакцией своего поста :

Альдебаран!
Я наверное не ошибусь, если скажу, что Вас , Альдебаран, все, кроме Ветлан, на форуме считают воином Света, почитающим Иерархию и не позволяющим себе не то что оскорбительного, но и даже ничего умалительного против Высоких понятий.
Я понимаю, что Вам сейчас очень неприятно, но уверяю Вас - этот случай никак не покоробит уважительного отношения всего форума к Вам, кроме Ветлан. Уверен, что никто, кроме Ветлян, о Вас плохо не подумал из-за этого недоразумения.

Ветлян, Вы сейчас удовлетворены?

Сообщение от Wetlan

К т ому же высказать мое мнение, извините, вам никак не удалось.

Ваше личное мнение Вы можете высказать сами.

Сообщение от Wetlan

А то что вы самовольно высказали и от моего имени, меня возмущает.
Надюсь, что вы это только меня забыли спросить. Мненя остальных форумчн вам уже известны.

А Вы сейчас в этом сами легко убедитесь. Просто посмотрим, кого ещё возмутит мой пост Альдебарану..

Сообщение от Wetlan

Кстати, дурманить человека пышными фразами считаю преступлением по отношению к нему и даже насилием его воли. Ибо, ничего нету пагубнее для человека стремящегося к духовному развитию как усыпляющая слащавая лесть.

Видеть лишь дурман в чистых мотивах других людей - есть страшное самоодурманивание.
Про лесть уже сказал выше.

[Musiqum]

Сообщение от Wetlan

Да, да, именно по АЙ и вот таким методом:

Добавлю. Это самоусовершенствование не имеет ничего общего с постоянным напоминанием о нём другим в виде своевременных цитат, вместо молчаливого самоусовершенствания в себе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от леся д.

Честно? 100%? мне эта игра подходит..

Вот и здорово!

[Iris]

Сообщение от Пандора

У тебя там дочь подрастает, если не хочешь, чтобы твои мысли материализовались в её жизни, то у тебя немного времени осталось, чтобы успеть исправить всё то некрасивое, что тобой создано, используя этот форум.

Люди! Вы что такое пишете?! Пандора! Вы в своем уме?
Модераторы - можете дать мне бан, но я в шоке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Может для начала стоит тему перечитать. Вот сообщение Юрия, на которое ответила Людмила...

В своем посте Вы поддержали vedy, который сделал выпад в адрес Махатм и делает это регулярно. Вполне возможно, что Вы были введены в заблуждение двойственностью фразы, которую поддержали, но ситуация именно такова.
Конечно, Дар, мог предположить, что Вы не поняли, что происходит в теме и сформулировать нарушение мягче (отдельный разговор), но это не дает Вам право засорять форум и пространство оскорблениями.
Йога не в том, что бы говорить "я за Махатм", но реально воплощать этику в повседневной жизни. Грубость, ругань, склоки, насмешки - это то, что должно искореняться в первую очередь.

[Лелуш Ламперуж]

Обращаюсь, к остальным участникам темы. Альдебаран высказал претензию, модераторы объяснили причину нарушения. В ситуации можно разобраться спокойно. Без взаимных обвинений.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Говорилось про невидимое правительство которое направляет эволюцию землян.
Назовите любое другое невидимое правительство которое направляет эволюцию землян.
8 лет хорошего отношения к Иерархии еще не повод хотя-бы случайным образом (в отличии от vedy) писать такие вещи.
vedy к примеру считает Братство неестественным ориентиром и искуственным образованием вне природы. И в данным случае воспользовавшись моментом назвал Братство, невидимое правительство, "фиговым Богом", под чем вы и подписались.. добавив "подкупное"..
Ну он вполне осознанно написал, чего и не скрывает, а вы попались на его удочку, не заметив его маневра, что цель для бросания грязи уже не та..

в цитате на которую вы отвечали, четко и ясно написано "невидимое правительство".

Потому и вопрос. Если я ошибся приведите другое невидимое правительство которое двигает эволюцию людей, но только это другое невидимое правительство "фиговое" и "подкупное".
(будьте внимательны "двигает эволюцию", а не изображает и т.д.)

Поддерживаю Бориса по поводу того что "никто о Вас плохо не подумал из-за этого недоразумения".

Вы знаете Дар, ознакомившись с Вашими постами в этой теме я пришел к выводу, что Вам реально рано заниматься модерированием. Человек то Вы хороший, я всегда верил в Вашу искренность следованию пути Учения, но Вы столь невнимательны к сообщениям собеседников, столь лишены внутренней интуиции в распознавании мотивов, да и вообще понимания мысли другого человека, что это приводит к таким печальным последствиям.
Во-первых я уже ответил выше в теме. Но Вы проигнорировали мой ответ, хотя я прямо ответил, недвусмысленно. Вы все равно продолжаете гнуть свою линию. Складывается впечатление, что Вам важнее собственное восприятие слов собеседника, чем то, что он сказал на самом деле.
Во-вторых, я удивлен не только Вами, но и другими участниками форума. Где-то в Учении есть слова, что мы люди привыкли ставить нашим собратьям знак минус, подозревая их постоянно в чем-то нехорошем. Даже несмотря на то, что и Пандора не поняла меня и вслед за Вами посчитала мой пост оскорблением Махатм, к сожалению надо признать, что никто не понял ее поста относительно Вашей дочери, в нем совершенно не было угрозы, как может показаться на первый взгляд. Это было ее мнение, что кармически Ваши нехорошие и некрасивые поступки запечатлеваются в Вашей ауре. Есть еще карма семьи и с точки зрения расспространения кармических энергий на уровне теории, конечно наравне с вами пострадают и близкие Вам люди. Я не буду вслед за Пандорой говорить, что Вы там что-то делаете недостойное, мне важны мотивы, а не внешние поступки. Но факт остается фактом, мысль Пандоры Вами была также непонята. Это в очередной раз подтверждает мои сомнения в Вас, как модераторе. То, что простительно обычному пользователю, скажем, Ирис, которая ее тоже не поняла, не простительно Вам. Тем паче, что Вы отличились похлеще еще и со мной.
Третье. Больше всего меня удручает поддержка Вашей позиции другими модераторами, даже после объяснения с моей стороны, они не только продолжают считать мои действия недостойными, но и выдвинули мне новую претензию в оскорблении Вас.

[Альдебаран]

Теперь мой пост относится ко всем модераторам. До вечера 26 апреля я оставляю за вами право еще раз взвесить всю серьезность ваших прямых обвинений в мой адрес и подумать еще раз хорошенько, имеете ли вы право обвинять меня в прямом оскорблении Махатм. Если с Вашей стороны не будет принят ряд действий на изменение создавшейся ситуации, я буду вынужден покинуть форум. Совсем не потому, что считаю его плохим, но исключительно в силу вашего модерирования, которое на данный момент вынужден считать несправедливым и невнимательным к участникам форума. И главное - оскорбительным.

[Альдебаран]

Предлагаю для объективности спросить пользователя vedy, что он имел в виду, отвечая на пост Людмилы о Мировом Правительстве.
vedy, можете нам ответить?

церковь начала проповедовать, что всякая власть от Бога...а всего делов-то - оставить церквям и монастырям земли и не трогать....

А разве не существует Невидимое Правительство,которое, как известно, и направляет эволюцию землян. Отсюда и *Власть от Бога*

Фиговатый бог получается.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

До вечера 26 апреля я оставляю за вами право

Давайте пользоваться правилами форума.

В случае несогласия с действиями модератора, участник высказывает свое несогласие личным сообщением модератору или администратору. Так же любой участник в течении трех дней с момента возникновения спорной ситуации может заявить претензию на конкретные действия модератора - строго в разделе "Работа форума" в теме Претензии к качеству модерирования. При поступлении в данной теме претензии на действие модератора, Совет модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума. При этом Совет модераторов может отменить нарушение или переквалифицировать его, если в ходе рассмотрения претензии будут выявлены другие нарушения.

[леся д.]

Сообщение от Альдебаран

Теперь мой пост относится ко всем модераторам. До вечера 26 апреля я оставляю за вами право еще раз взвесить всю серьезность ваших прямых обвинений в мой адрес и подумать еще раз хорошенько, имеете ли вы право обвинять меня в прямом оскорблении Махатм. Если с Вашей стороны не будет принят ряд действий на изменение создавшейся ситуации, я буду вынужден покинуть форум. Совсем не потому, что считаю его плохим, но исключительно в силу вашего модерирования, которое на данный момент вынужден считать несправедливым и невнимательным к участникам форума. И главное - оскорбительным.

26 апреля - четверг. Четверг - День Учителя, и миллиард людей планеты это знает (День Юпитера изначально, Tuesday).
Эзотерически это день Высшей справедливости.
Сегодня, в самый *военный* день недели, тем более в день траура - ровно год МахаСамадхи Аватара Саи Сатья в Индии (год назад начался общенациональный траур), было бы нецелесообразно разъединяться, почувствовав сложнейшие вибрации этого дня. Надо выстоять и победить.
Думаю, не ухода ждёт от нас Владыка:
**И прийдут к вам, и напишут вам, и явят вам, и унизят вас, и вознесут вас,-
но для вас мелькнут эти дорожные знаки, и обувь ваша очистится в снегах гор.**
Спасибо модераторам за *дорожные знаки*,
с четверга начнётся другой разговор.
Не от меня исходящий, а в связи с констатацией объективной реальности событий в мире.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

удручает поддержка Вашей позиции другими модераторами, даже после объяснения с моей стороны, они не только продолжают считать мои действия недостойными, но и выдвинули мне новую претензию в оскорблении Вас.

Мысль о том, что с нами поступили несправедливо, не даёт на этом форуме права срываться на оскорбления и обсуждать личные качества участников.

[Альдебаран]

Пришлось перечитать сейчас многие посты vedy. Вынужден признать, что не обратил в свое время должного внимания на этого участника, хотя сам и отвечал ему на его пост о предательстве Хоршей. Человек этот имеет свой собственный взгляд как на Учение Махатм, так и на них самих, часто противоречащий основным принципам Учения. Вполне могу допустить, что его мотивом поступка могло быть желание прямого оскорбления Махатм. Но в силу того, что каждый из нас может ошибаться, я по-прежнему считаю действия модератора Дара неправильными. Необходимо было уточнить у человека смысл его сообщения, ибо даже по моему ответу видно, что оно могло быть воспринято двояко. Это первое. Даже сейчас я не могу с твердой уверенностью сказать, что именно хотел сказать vedy и просто не имею морального права обвинять его в оскорблении Иерархии, пока это не будет точно доказано.
Второе. Как я уже написал выше, даже если я неправильно понял мотивов пользователя vedy, то обвинить еще и меня в оскорблении Иерархии еще более тяжкое обвинение. Дару стало слишком присуща форма судьи для других людей. Впрочем, не только ему, но и некоторым другим модераторам. Быстро вы больно ребятки стали людей записывать во враги и обвинять в тяжких преступлениях. Например, зная вас достаточно давно вряд ли бы поверил даже собственным глазам, читая ваше сообщение, что скажем Владимир, Дар или Лелуш могли открыто оскорбить Махатм. Наверное тыщу раз переспросил бы, что вы собственно хотели сказать, прежде чем осудить.
Если я реально ошибся в мотивах vedy и его целью было оскорбить Махатм и я этого не понял, подписался под его постом, хотя имел в виду другое. Если это действительно так (а это еще надо доказать, прежде чем голословно обвинять сразу двух людей) - это мой косяк и моя вина, будет мне уроком. Но по-человечески не правильнее было бы указать, что на ваш взгляд ситуация выглядит иначе и всем вместе разобраться в этом вопросе. Но как же быстро было просто выдвинуто обвинение. Сегодня кто-то показал некоторые скажем так далеко нелицеприятные черты своего характера, с которыми предстоит в будущем иметь дело и изживать.

Этот пункт для меня. И я обещаю Вам хорошенко подумать над ним, но только после того, как будет доказано, что я действительно ошибся в мотивах vedy

3.134. Рассмотрим обвинение и явление. Обвинение практично для обвиняемого. Обвинение или заслужено, и тогда чужая формулировка поучительная, ибо всегда разнится от нашего понимания; или обвинение чаще не заслужено, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества.

Этот пункт для Дара. Может быть с этой позиции стоит повнимательнее прислушаться к совету (а не угрозе) Пандоры, ибо в общем то она была права, если Вы стали обвинять людей по чем зря и не особо и тщательно разбираясь, обратного удара не избежать:

4.146. Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно эти последствия, подобно обещаниям, врастают в карму для неотложного изживания.

Думаю, слово "ложное" в этом случае необходимо заменить на слово "ошибочное", ибо я конечно очень сомневаюсь, что Дар мог сознательно пойти на такой шаг, ложно обвинив меня в оскорблении Иерархии. Не думаю, что ошибка в данном случае будет иметь такие же последствия как прямая ложь. Ошибки вполне простительны, но при условии, что человек их исправляет. Вам, Дар, уже не первый раз говорят о, мягко говоря, поспешности Вашего модерирования. Теперь пришла моя очередь сказать. Вы забыли об ответственности за свои действия, став считать себя непогрешимым модератором. Думаю, пришло время подумать над этим.

[Пандора]

Сообщение от Wetlan

Согласна.
Пандора тоже превзошла свои компетенции.

Сообщение от Dar

решила надавить на меня через мою семью? угрозы какие-то моей семье пошли..
Еще раз. Не надо увеличивать этот ком.
Я предупредил.

Я отвечу одновременно Вам всем сразу.
Я разбиралась с вопросами у кого что останется в ауре и следствия всего того, что мы тут пишем.
Так вот, довожу сведения Вас всех - не нужно путать предупреждения с угрозами, на модератора мне давить незачем, потому что он своими поступками в качестве модератора сформировал у меня о себе пренегативнейшее мнение.
Сознательно выставить человека тем, что он не есть стало нормой для форума в целом, дело не в Альдебаране, хотя , возможно , я единственный бывший участник этого форума, который не считает Альдебарана и Дара воинами Света.
Это ложь самообльщения.
Ветлян, Леся Д., как приятно выдавать желаемое за действительное.
Угрозы в мой адрес и адрес моей семьи по году висели на форуме, никто не посчитал нужным убрать, пока в личке не попросила, и то, удалили месяц спустя. А здесь всего лишь предупредила, чтобы человек успел задуматься и исправить, пока есть время, так сразу куча истерик.
Так что , ребятки, все задумайтесь о себе и гнили в себе.
Я Дара предупредила, он свою злбо в мой адрес излил, Вы все ее подхватите, и будете радоваться, если в моей жизни случится хоть маленькая неудача.
Потому и говорю и внутреннем гнилье в сердцах - уметь не желать зла даже тому, кто тебе не приятен, умеют единицы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Но по-человечески не правильнее было бы указать, что на ваш взгляд ситуация выглядит иначе и всем вместе разобраться в этом вопросе.

Так все и поступили.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Давайте пользоваться правилами форума.

Ну что ж, раз даже есть правило, регламентирующее подобные ситуации, я готов подождать решения Совета Модераторов по этому вопросу. Хочу только сразу сказать, ситуация это чревата, грань дозволенного явно перейдена.
Для меня конечно вообще явилось шоком, что мои слова вообще кто-то мог воспринять в подобном ключе. Причем не только Дар. Еще большим шоком стало, что в это так легко поверили. Даже если вы все неправы, а я прав абсолютно, для меня это шок, ибо я дажи и предположить не мог, что мои слова могут быть в данном случае восприняты в этом ракурсе. Это конечно ни в коей мере не снимает вины модератора, но будет мне уроком на будущее.
Пытаюсь сохранить дружелюбие и спокойствие, чтобы снизить возможность получением Даром обратного удара за свою поспешность, но товарищи модераторы, так ну просто нельзя уже. Мы вам что тут маленькие шаловливые дети, которых можно обвинять во всех тяжких, поучяя при этом? Смотрите, так скоро и обвинять и поучать некого будет. Рассказать вам интересную историю, как в свое время заглох форум Яна Злобина? Там тоже модераторы вели лишь свою линию, в итоге народ просто ушел оттуда на другие форумы, в том числе и на этот. Форум Яна то еще существует, только вот мало кому он стал интересен. Останетесь одни у разбитого корыта с подобным модерированием. Достаточно уйти отсюда десятку постоянных энергичных участников и форум умрет. Говорю не только за себя, но и за тех, кого вы банили до этого инцидента. При этом сразу хочу сказать, альтернативные форумы в интернете есть, поэтому не стоит думать о своем монопольном положении. Достаточно поставить участников в невыносимые для дальнейшего участния форума условия, и все, приехали, не останется форума. В свое время одного из модераторов форума Яна я лично предупредил о возможных последствиях подобных действий. Он не посчитал нужным понять, что у форумов есть свои принципы, одним из которых конечно же является право выражения своей точки зрения и справедливость модерирования. Теперь есть, что есть, а сам этот модератор мыкается по другим форумам, ибо на его форуме просто никого не осталось.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так все и поступили.

Лелуш, Вы вообще читаете, что Вам пишут? Я еще не признал своей ошибки. Она не доказана. Вообще еще не ясно, кто ошибся. Это первое. И второе, те примеры, которые Вы сейчас привели последовали уже после обвинения в моей адрес в оскорблении Махатм и попыток моей защиты. Вы намеренно искажаете ситуацию или так и не поняли ее накала? Штрафной балл в мой адрес за это до сих пор еще не снят и обвинение до сих пор еще висит, при том, что я уже наверное десять раз объяснил, что этого не делал.