Конечная цель

[Ф.Родионов]

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, приведенные слова из евангелия - это обращение Христа к конкретным людям - его ученикам, которым он и предрек их судьбу. Поэтому основываться только на этих словах для вывода о неотвратимости жертвы в христианстве - маловато (при том, что заключение может и верное).

Да, но вот апостол Павел говорит: "Умоляю вас, подражайте мне как я Христу". И все истинные последователи Христа подражали Ему.

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, Вы имеетет неверное представление об Агни-Йоге, если считаете, что ее цели достижимы без жертвы и ее метод исключает жертву.

Думаю, что имею представления об Агни Йоге. Насколько они правильны ... кто знает. Да, в Агни Йоге есть вот жертва Рерихов, это так. Но вспомните жертвы Елены Рерих, если верите в Агни Йогу. В предыдущих жизнях. Жанна д'Арк - это жертва? Последнее слово её было: "Иисус!" Есть и другие примеры. Таким образом истинная Агни Йога - это уже последняя ступень. Предшествует ей то, что проходили вот Рерихи и другие - Те, кто были их Учителями в предыдущих их жизнях.

[Кайвасату]

Сообщение от Ф.Родионов

Да, но вот апостол Павел говорит: "Умоляю вас, подражайте мне как я Христу". И все истинные последователи Христа подражали Ему.

Подражание не означает полное копирование. Ведь есть ряд моментов просто в принципе невозможно скопировать. Например такое же рождение, крещение, искушение дьяволом. Поэтому здравое размышление об этом натолкнет на мысль о том, что подражать можно по сути, по не полным копированием, в меру возможностей. Соответвтенно, если ты не учитель человечества, то жертвовать ли тебе жизнью - это уже вопрос.

Думаю, что имею представления об Агни Йоге. Насколько они правильны ... кто знает. Да, в Агни Йоге есть вот жертва Рерихов, это так. Но вспомните жертвы Елены Рерих, если верите в Агни Йогу. В предыдущих жизнях. Жанна д'Арк - это жертва? Последнее слово её было: "Иисус!" Есть и другие примеры. Таким образом истинная Агни Йога - это уже последняя ступень. Предшествует ей то, что проходили вот Рерихи и другие - Те, кто были их Учителями в предыдущих их жизнях.

Вам уже говорили в теме о том, что даже в философском понимании путь духовного развития без жертвы невозможен. Что-то новое всегда есть разрушение хотя бы части чего-то старого.
Кроме того я привел Вам цитаты из Учения, которые показывают его отношения к жертве. Жертва - обязательное событие на пути Агни-Йога. Формы жертс всегда разнятся. Для великих они велики, для меньших - менее заметны, но для обоих одинаково трудны.

КНИГА О ЖЕРТВЕ
Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.
Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.
Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.
Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! -
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.
А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, – храните. (ЗОВ, 353)

Духовный путь это в принципе путь жертвы собственным я ради общего блага.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Подражание не означает полное копирование. Ведь есть ряд моментов просто в принципе невозможно скопировать.

в АЙ, насколько я заметил, обычно употребляется слово "уподобляться"

Агни Йога, 215 Сердитый человек уподобляется быку, но разящий за
справедливость подобен светлому духу. Когда же люди поймут, как
чудесно уподобиться высшим существам! Но пока они даже мыслить об
этом стыдятся.

[Ф.Родионов]

Сообщение от Djay

А Вы конкретизируйте вопрос - что по-Вашему "жертва". Тогда можно будет в рамках Вашего понимания конкретизировать ответ.

Это, скорее размышление, не вопрос. Но и вопрос тоже, конечно. Вызвано это всё, как написал уже, посещением и полугодичным общением на сайте Кураева с тамошними людьми. Они говорят, что будут продолжать жить и после ухода отсюда в тот, другой мир. У меня вот и возник вопрос: действительно ли эта их вера имеет под собой основание? Ведь если не следовать путем Христа - так как Он, а не последующие толкователи выражал Его учение - если не следовать этим Его путем, то тогда и не сбудется всё то, что Он говорил. Тогда, только эта жизнь и имеет значение. К тому же современные христиане отрицают Карму - то есть закон причин и следствий. Они так же отрицают и доктрину о перевоплощении. Говорят, что всё по воле Бога. Когда же начинаешь вдаваться в подробности, о какорм Боге идет речь - то и тут ваозникает множетсво вопросов

[Michael]

Некоторые христиане, равно как и последователи других религий могут попасть в некое подобие своего рая, т.к. в Тонком Мире материя пластична и подчиняется мысли. Вот только это будет скорее ловушкой, да еще и скучной, т.к. подобный псевдорай лишь плод воображения какого-то количества обычных людей. Но для них там будет "все как обещали", ведь осмертное пребывание по сознанию.

[Dar]

Сообщение от Michael

..подобный псевдорай..

У Пелевина кстати есть замечатльный рассказ на эту тему..
где описывается рай для как-бы для атеистов... "Вести из Непала"
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-vene/1.html

[ninniku]

Я думаю, псевдорай- мир субъективный. А мы должны иметь ввиду миры объективные, которые руководятся законами объективными в большей степени, чем пластичным или застывшим человеческим сознанием.

[Rion]

(тест)