Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возвращаемся к тезисам самой Блаватской, высказанным в различных ее произведениях. О чем же или о ком же идет речь?

Там же написано черным по-белому - умершие Адепты. А?

[paritratar]

mika_il, давайте разберем тогда такие понятия, как: смерть, бессмертие, Адепт и их соотношение.

В частности в цитате сказано: Эти нирманакая суть бодхисатвы, или умершие Адепты, которые, хотя и достигли нирваны и освобождения от перерождений, добровольно отказались от этого дара, чтобы незримо оставаться на земле и помогать бедному, невежественному человечеству, насколько это позволяет карма.

Иными словами смерть Адептов есть переход с земного плана на более высший в полной осознанности.

Беспредельность ч.1, 143 Как можно не понять явление вечно двигающегося жизненного процесса, когда все энергии не только трансмутируются, но являют новые сочетания? Но затишья в Космосе не бывает. Всё насыщено токами непрестанными. Волнообразно движутся энергии, и восходят новыми энергиями те силы, которые видимо уничтожаются. Когда новые течения вытесняют старые нагромождения, тогда происходит, истинно, великий обмен энергий. Правильно назвать смерть животворным обменом. Как можно упростить самый трудный час? Осознанием обмена энергий. Велик закон обмена, и зависит от человека, куда устремить свой удел. Космическое Веление назначает каждому ступень прогресса; сам же дух предопределяет, отринуть или принять. Но в вечном обмене веществ и энергий нет конца.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

mika_il, давайте разберем тогда такие понятия, как: смерть, бессмертие, Адепт и их соотношение.

Тогда уж надо разбираться в том, что Е.П.Блаватская подразумевала под практическим оккультизмом. Есть понятия существующие только для определенных областей знания. Например, бозон. Вы его как ни толкуйте, он и в Африке будет "бозон". Если она говорит "гении", то и необходимо понимать гениев. А не пытаться через цепочку "живой Адепт - смерть - бессмертие - умерший Адепт" наделить термин необходимым смыслом. Гении, лары, маны... нирманакайи, элементарии, ману... духи, души, двойники... Все эти названия из определенной "оперы".

Сообщение от paritratar

Иными словами смерть Адептов есть переход с земного плана на более высший в полной осознанности.

Замечательно. Выходит, эволюция это просто перемещение по планам к состояниям возрастающей осознанности?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

сли она говорит "гении", то и необходимо понимать гениев. А не пытаться через цепочку "живой Адепт - смерть - бессмертие - умерший Адепт" наделить термин необходимым смыслом.

Для чего это вы перескочили на "гениев", тогда как начали с "умерших Адептов"? Запутать хотите?

Что гении, что умершие Адепты в приведённых цитатах выше не меняет исходного значения, потому что жтр слова-синонимы, которые описывают одно м то же. А именно освобождённых от уз земной смерти Адептов. У вас много времени растянуть спор об определениях?

Сообщение от mika_il

Выходит, эволюция это просто перемещение по планам к состояниям возрастающей осознанности?

Мы с вами изначала говорили о смерти. Что у вас выходит с эволюцией паритратару неведомо. Можно обсуждать этот вопрос в контексте Первоистрчн ков. Ограниченный человеческий опыт мало нам даст в познании эволюции как земной, так и высших миров. На то они и Источники, что Даны Теми, Кто опытным путём познал Миры. Да и то, даётся всего-навсего направление. Познавать и исследовать люди должны сами.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Что гении, что умершие Адепты в приведённых цитатах выше не меняет исходного значения, потому что жтр слова-синонимы, которые описывают одно м то же. А именно освобождённых от уз земной смерти Адептов. У вас много времени растянуть спор об определениях?

Ну вот же, понимаете. И объяснили бы тем, кто не понимает. Хотя бы суть, без "технических" подробностей.

Сообщение от paritratar

Ограниченный человеческий опыт мало нам даст в познании эволюции как земной, так и высших миров. На то они и Источники, что Даны Теми, Кто опытным путём познал Миры. Да и то, даётся всего-навсего направление. Познавать и исследовать люди должны сами.

Какое такое "познание эволюции"? Какое такое "всего-навсего"? Какое такое "сами"? Гы. Махатма сказал "эволюции быть!"- надо выполнять. Ишь что удумали...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Ну вот же, понимаете. И объяснили бы тем, кто не понимает. Хотя бы суть, без "технических" подробностей.

В контексте приведенной цитаты гении и умершие Адепты ясно прописываются как слова синонимы. Для поверхностного понимания слов ЕПБ этого достаточно. А для углубленного понимания хорошо бы изучить словарь.

Сообщение от mika_il

Какое такое "познание эволюции"? Какое такое "всего-навсего"? Какое такое "сами"? Гы. Махатма сказал "эволюции быть!"- надо выполнять. Ишь что удумали...

Вы глумитесь что ли?
Паритратар знал вас, как доброжелательного и порядочного человека. Неужели некоторые разные точки зрения могут так довести человека, что у него пропадает интерес к разным Источникам и в разговоре появляются ноты насмешки и переиначивания сказанных собеседником слов!?

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

но по сути мы наблюдаем продолжение той же линии разделения и противопоставления: "(теософские) Махатмы" - что это?

А это получается смысл существования "наших" теософистов.

Записи Е.И. Рерих.

"... Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.

Е.И.— Теософы только этим и заняты.

М. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.

Е.И— Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.

М. — Наоборот, они гибнут в осуждении.

Е.И.— Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?

М. — И всего. ..."



" Теперь только для вас.
Советую установить точку зрения на Теософическое Общество. Конечно, нет Руководства, но не следует осуждать Общество. Там, где Изображения Наши и Упасики, там не нужно осуждать. Много ошибок в Обществе, но все же там почитают Учителей."

Сначала Христа а далее, далее ...

[mika_il]

Сообщение от paritratar

В контексте приведенной цитаты гении и умершие Адепты ясно прописываются как слова синонимы. Для поверхностного понимания слов ЕПБ этого достаточно. А для углубленного понимания хорошо бы изучить словарь.

Я Вас понял. Но почему Вы это говорите мне? Например, не Consta или ВЧ? Для меня утверждение, что умершие люди могут направлять эволюцию, воспринимается как абсурд. А мне в доказательство предлагаются цитаты. Я на это так смотрю. Вы тоже, извините, немного кривите. Вместо того чтобы происходящий абсурд назвать абсурдом, включаете избитый трюизм о "уровнях понимания".

Сообщение от paritratar

Вы глумитесь что ли?
Паритратар знал вас, как доброжелательного и порядочного человека. Неужели некоторые разные точки зрения могут так довести человека, что у него пропадает интерес к разным Источникам и в разговоре появляются ноты насмешки и переиначивания сказанных собеседником слов!?

Не глумлюсь. Пересказываю, о чём мне говорят Ваши товарищи. Только смысл, без высокопарных наслоений. Вам не приемлемо? Простите тогда. А я вот привык уже. Ничего, читаю, "кушаю".

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Для меня утверждение, что умершие люди могут направлять эволюцию, воспринимается как абсурд.

В таком смысле это, конечно, абсурд. Был же разговор об умерших Адептах, которые достигнув соответствующего уровня, могут помогать людям. Вель их смерть на земном плане есть переход на план тонкоматериальеый.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

В таком смысле это, конечно, абсурд. Был же разговор об умерших Адептах, которые достигнув соответствующего уровня, могут помогать людям. Вель их смерть на земном плане есть переход на план тонкоматериальеый.

Вот. Неплохо бы разобраться, в чём могла бы заключаться подобная помощь. И как она связана с эволюцией. Это управление, руководство ходом вещей? Или это влияние на ход вещей? Или быть может, это влияние не на естественно происходящие процессы, а только на нас? На наше отношение к этим процессам, на наше восприятие их?

[paritratar]

mika_il, Источники говорят, что Махатмы такой же продукт эволюции, как и люди. Старшие Братья видят дальше и, конечно, управляют (хорошо -помогают) эволюцией своих малых братьев - людей. Кто принимает помощь, тот идёт правильным путём.

[Consta]

Сообщение от mika_il

Для меня утверждение, что умершие люди могут направлять эволюцию, воспринимается как абсурд

как я понял, это вы об этих умерших -
"....Эти нирманакая суть бодхисатвы, или умершие Адепты, которые, хотя и достигли нирваны и освобождения от перерождений, добровольно отказались от этого дара, чтобы незримо оставаться на земле и помогать бедному, невежественному человечеству, насколько это позволяет карма..."
Это лишь подтверждает, что вы не теософ. Для теософа тут ничего нет непонятного. Вы допускаете жизнь и деятельность после смерти? Про реинкарнацию читали? Про различные планы существования? Для вас абсурд - для теософа - глубокая философия.

Сообщение от mika_il

Замечательно. Выходит, эволюция это просто перемещение по планам к состояниям возрастающей осознанности?

В общем - да. Знаете ЧТО (или КТО) перемещается по этим планам?

Сообщение от mika_il

Неплохо бы разобраться, в чём могла бы заключаться подобная помощь. И как она связана с эволюцией. Это управление, руководство ходом вещей? Или это влияние на ход вещей? Или быть может, это влияние не на естественно происходящие процессы, а только на нас? На наше отношение к этим процессам, на наше восприятие их?

Вы видимо пропустили все что вам тут выкладывали ранее. Или упорно не хотите видеть...
"Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...."
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог
кем по вашему являются эти Планетные Духи, которые направляют полуразумные силы на развитие Природы ( и человечества в том числе)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Там же написано черным по-белому - умершие Адепты. А?

Вы не внимательно читаете

еще одно подтверждение, что никакие готовые подборки не заменят самостоятельного изучения

:

ТД2.ч.II.Отдел XI. Тайны Гебдомады ...по Оккультным учениям, Сиддха суть Нирманакая или же «Духи» – в смысле индивидуального или сознательного духа – великих Мудрецов из сфер на высшем плане, нежели наш земной, которые добровольно воплощаются в смертные тела, чтобы помочь человеческой расе в ее восходящем продвижении. Отсюда их врожденное знание, мудрость и силы.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не внимательно читаете

Да нормально я читаю. Вы посмотрите сразу в третьем томе "ТД". На предмет "воплощений". А то это "изучение" будет тянуться до бесконечности. А там хоть данные вопросы разбираются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Да нормально я читаю. Вы посмотрите сразу в третьем томе "ТД". На предмет "воплощений". А то это "изучение" будет тянуться до бесконечности. А там хоть данные вопросы разбираются.

Если внимательно читали, то откуда наливные вопросы о "мертвых Адептах"?
Я не против привести цитаты и из третьего тома, хотя полное авторство ЕПБ там отсутствует, однако есть подозрение, что их постигнет судьба первой порции цитат.

[mika_il]

Сообщение от Consta

Это лишь подтверждает, что вы не теософ. Для теософа тут ничего нет непонятного. Вы допускаете жизнь и деятельность после смерти? Про реинкарнацию читали? Про различные планы существования? Для вас абсурд - для теософа - глубокая философия.

Для меня абсурд это когда

помогать бедному, невежественному человечеству, насколько это позволяет карма

превращают в заведование (руководство) эволюцией. Христианские святые также могут претендовать на подобное руководство и всё в таком роде.
Я все равно не буду участвовать в бессмысленных спорах. Хотите - могу погонять Вас по "материалу". Вам, мне показалось, это могло бы быть интересным.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если внимательно читали, то откуда наливные вопросы о "мертвых Адептах"?
Я не против привести цитаты и из третьего тома, хотя полное авторство ЕПБ там отсутствует, однако есть подозрение, что их постигнет судьба первой порции цитат.

Почему же. Я никогда не против поменять свою точку зрения, если мне на что-то раскрывают глаза. Я Вас просто предупрежу сразу - если Вы будете цитировать мне, что перевоплощается кто-то или что-то помимо названного в Теософии Эго - такие цитаты действительно постигнет судьба первой порции. Если уж цитировать что-либо из Теософии, то надо цитировать это в соответствии с представлениями Теософии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

... Если уж цитировать что-либо из Теософии, то надо цитировать это в соответствии с представлениями Теософии.

Т.е. труды ЕПБ для Вас не являются Теософией?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. труды ЕПБ для Вас не являются Теософией?

Ну как Вам ответить, чтобы Вы меня поняли... Если учебник по физике является физикой, тогда для меня труды ЕПБ также являются Теософией. Но вообще я между ними учитываю различие. Всё ведь просто. Вы сейчас натащите каких-нибудь цитат, где она описывает, например, буддийские представления и будете настаивать, что это Теософия. А это всё равно останутся буддийские представления. Я вот этого бы не хотел.

[Consta]

Сообщение от mika_il

Для меня абсурд это когда

превращают в заведование (руководство) эволюцией. Христианские святые также могут претендовать на подобное руководство и всё в таком роде.
Я все равно не буду участвовать в бессмысленных спорах. Хотите - могу погонять Вас по "материалу". Вам, мне показалось, это могло бы быть интересным.

Понятно. На вопрос по Планетным Духам вы принципиально не отвечаете... Мне не лень повторить. Попробуйте дать свое понимание этой цитате ...
"Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...."
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог
и дать свое понимание, кто же такие эти Планетные Духи, кто направляют полуразумные силы на развитие Природы (а значит и человечества)?