А почему сами по себе качества не духовность? Сострадание, Самоотверженность, Преданность - это не духовность?
Дело в том, что например в Раджа-Йоге наличие всех этих качеств в полном объеме требуется уже на второй ступени. Но ступеней всего восемь, а не две. Далее по списку следует пранаяма и несколько ступеней медитации вплоть до самадхи. А в АЙ сказано, что РЙ является предшественницей АЙ.
Так же думаю, что бы попасть в ученики к Махатмам, все эти качества должны будут присутствовать в полном объеме, но это будет только началом длительного обучения обучения, а не его венцом.
а почему бы и нет, в смысле бой?... священный бой против наркотиков это дело благое и достойное всяческой поддержки и за это Вам плюс большой и надеемся что бой этот Вы вести не устанете… а минус?.. повторяться не будем…
Что значит повторяться не будем? Вы так и не ответили на мой вопрос:
Цитата:
А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?
Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД?
Разница принципиальная. Ниагару, и прочие материальные объекты человек видит глазами. Расширение или изменение сознания тут не при чем. А слои внутреннего (тонкого) мира человек может видеть либо под наркотой, либо с помощью специальных упражнений и медитаций, либо под гипнозом...
Ну а какая разница для сознания? Одна кинопленка заменилась другой более красочной. Ну было синее небо, стало зелёным. Просто глаза под веществом немного изменились....
Некоторая разница есть. Когда человек естественным образом познает мир, то то его сознание активно (т.е. активен его волевой познавательный центр). Когда же человек находится под воздействием, то его воля поражена, "мир сам летит на него".
Это вы верно указали. Вокруг этого вопроса уже едва ли не культ сделали, создавая нечто вроде школы по обучению определенного контроля над сдвигом точки сборки при приеме вещества. Как минумум ввели две фигуры "гида" и "ясновидца". Гид это бывалый приёмщик веществ, "ясновидец" тот кто находится с группой в трезвом состоянии, следя за состоянием психонавтов, а иногда направляя их, например определенной музыкой и так далее. Ну и как микрорелигия - когда ты станешь большим и сильным сможешь контролировать прием вещества.
С другой стороны, создаются все более мягкие способы сместить фокус сознания. Ну например те же 3D-фильмы, и в большей степени многопользовательские онлайн-игры. Игры эти иногда принуждают не выходить из дома человека месяцами, есть редко, прямо за компьютером.
В Японии это выделили в целую проблему - хикикомори. Хикикомори в целом, это люди запирающиеся в комнате и не желающие выходить на улицу к людям. В супермаркеты стараются бегать по ночам, спрятавшись под кепкой. Либо родные все приносят к двери комнаты. И они делятся, на тех кто просто в комнате живет (иногда по несколько лет), тех кто музыку, фильмы, аниме смотрит, ну и на игроков в онлайн-игры.
В общем сон на яву, поглощающий волю, и без вещества в нас существует.
а почему бы и нет, в смысле бой?... священный бой против наркотиков это дело благое и достойное всяческой поддержки и за это Вам плюс большой и надеемся что бой этот Вы вести не устанете… а минус?.. повторяться не будем…
Что значит повторяться не будем? Вы так и не ответили на мой вопрос:
Цитата:
А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?
ну ладно…уговорили я бы Вас не зацепил если бы меня не зацепил Ваш пост про дерево и гору… именно здесь я понял что Вы не в теме… ибо я имел опыт с деревом в хмуром дремучем лесу и горой дающей направление, как в простом буквальном смысле так и в этом… эйфорическом экстатическом
Как Вы там рекли? – что-то вроде – «сколько на дерево не лазай на горе не окажешься» - так вот вывод сей есть бредовый, ибо на дерево лазают чтобы определить азимут движения к этой горе… во всяком случае так делают Зевсы… а быки поступают как та известная лабораторная крыса которой соединили центр удовольствия в мозгу с педалью на которую она могла нажимать… результат известен
Я кстати, вполне допускаю что я ошибся в отношение Вас… тогда мои извинения… правда при Вашей энергии и любви к словам вполне естественно ожидать Ваших откровений о путях стремных…
Как Вы там рекли? – что-то вроде – «сколько на дерево не лазай на горе не окажешься» - так вот вывод сей есть бредовый, ибо на дерево лазают чтобы определить азимут движения к этой горе… во всяком случае так делают Зевсы… а быки поступают как та известная лабораторная крыса которой соединили центр удовольствия в мозгу с педалью на которую она могла нажимать… результат известен
По своему опыту я пришёл к выводу что это ложный посыл. Быки в вашей терминологии, это обычные молодые люди, которые прямо сейчас принимают психотроптые вещества не скромничая. Есть там разные люди, кто просто балдеет от приключений, кто возомнил, что он в пути к горе. Сейчас даже целое новое движение возникло - своеобразная смесь буддизма и расты. Как правило все курят, как табак так и марихуану. Употребляют психотропные вещества по финансовым возможностям; выращивают сильвию. При этом считают себя буддистами. Даже целую общину уже организовали. Называется кажется растафарианская церковь или как-то так.
А политика Зевса, обычно заявляет, оправдывая себя индейскими грибными практиками, что вот мол, раз в год не помешает на дерево залезть, посмотреть куда идти, а затем естественным путем достичь тех состояний что видели с дерева, например закрепив такое же отношение к природе, как имели под веществом.
Но это и есть один из щитов психотропного мира. Его иерофанты этим прикрываются. О чем четко и сказано в Учении Храма. Давая эту информацию человеку, умалчивают о вреде для шишковидной железы и гипофизе, вызывающем их деградацию. Последствия чего явятся не только в этом воплощении.
Поэтому каждый кто из "чувства справедливости" защищает "достоинства" психоделиков, призывая быть объективным и не категоричным, объективен ли сам? Представим пылкого юношу, которому друг сказал что даже йоги этим делом балуются. Этот юноша не веря ушам, приходит домой, набирает в поисковике "йоги расширение сознания наркотики", и в Гугле на первом месте, а в Яндексе на втором, выдается ссылка именно на эту тему, в которой мы сейчас разговариваем. И он действительно видит, как эти какие-то там агни что ли йоги, крепко спорят на эту тему. Некоторые так вообще говорят - не все так однозначно, действительно расширяют. Но это к слову.
А возвращаясь к дереву. Та гора которую видит человек с дерева психоделика - психическая. Каждый раз делая наблюдения вижу одно и то же - нездоровое очарование Тонким Миром. Более того, даже если вы однажды сами сидели на таком дереве, этого мало, надо ещё и увидеть в трезвом состоянии сознания другого человека сидящего на этом дереве. Чтобы самому ощутить сколько в выражении его лица от мира огненного, а сколько от опьяняющих сфер тонкого.
Что это за гора такая, в которой есть опьяняющие красоты, эйфорическое осознание единства, прошлые жизни, будущие, телепортация в пространстве, путешествия в тонком теле; что это за гора в которой все это есть, а нет ответственности, пламени подвига, преданности, дисциплины? Эта гора вообще стоит того, чтобы лазать на дерево определять азимут к ней? Что за гора, когда весь мир ждёт нас, и пока мы лезем на дерево, о себе мы заботимся или о мире и ближних?
Я кстати, вполне допускаю что я ошибся в отношение Вас… тогда мои извинения… правда при Вашей энергии и любви к словам вполне естественно ожидать Ваших откровений о путях стремных…
Пути стрёмные противоречат УК РФ. Здесь культурный форум.
Лелуш Ламперуж, Так воздухом дышать никто не запрещает, не только в России, а и во всем Мире, а результат имеется абсолютно одинаковый! А если и музыку использовать, например Китаро, можно сразу Нирвану увидеть.
Последний раз редактировалось Vitaly, 25.06.2010 в 18:13.
Но это и есть один из щитов психотропного мира. Его иерофанты этим прикрываются. О чем четко и сказано в Учении Храма. Давая эту информацию человеку, умалчивают о вреде для шишковидной железы и гипофизе, вызывающем их деградацию. Последствия чего явятся не только в этом воплощении.
Так прошу же - расскажите, что и как происходит в этом несчастном гипофизе с железой вместе?
зы - гипофиз и железа умирают вместе с телом, прах - к праху!
Последний раз редактировалось Vitaly, 25.06.2010 в 18:16.
Лелуш Ламперуж, Так воздухом дышать никто не запрещает, не только в России, а и во всем Мире, а результат имеется абсолютно одинаковый! А если и музыку использовать, например Китаро, можно сразу Нирвану увидеть.
Это психическое опьянение. Вот пример такой нирваны:
Но это и есть один из щитов психотропного мира. Его иерофанты этим прикрываются. О чем четко и сказано в Учении Храма. Давая эту информацию человеку, умалчивают о вреде для шишковидной железы и гипофизе, вызывающем их деградацию. Последствия чего явятся не только в этом воплощении.
Так прошу же - расскажите, что и как происходит в этом несчастном гипофизе с железой вместе?
зы - гипофиз и железа умирают вместе с телом, прах - к праху!
Так лично вам уже цитировал Игорий главу из Учения Храма, где подробно сказано как и что. Понятно что "многобукаф" и возможно лень читать. Значит не так вам это и интересно.
Цитата:
зы - гипофиз и железа умирают вместе с телом, прах - к праху
В учении Храма все это объясняется. Наркотики разгоняют вибрацию не самой шишковидной железы. Так же как у человека есть тонкие тела, так же и шишковидная железа (и возможно смежные центры) являются физическим телом "третьего глаза". Наркотики разгоняют этот центр, но сама железа не подготовленная к вибрациям выше своей обычной, начинает разрушаться. Это как в хлипкую трубу подать мощный напор.
Если человек злоупотреблял любым своим центром, не отразится ли это на его следующем воплощении? Например почему одни рождаются зрячими, другие слепыми? Одни слышащими, другие глухими.
Лелуш Ламперуж, а если только одну музыку использовать, без дыхания, и медитировать?
Лично я считаю это психическим опьянением. Обычно люди любящие медитировать под музыку, так же склонны обольщаться визульными медитациями. Представлять шары какие-нибудь золотые, или как летишь над планетой и всем свет даришь и прочее. Не утверждаю что это плохо, но сам считаю, что плохо - для духовного развития. Это своего рода психизм. Стремление к эйфорическому кайфу. Ведь многие так и понимают любовь - не как чувство братства выражающееся в служении, но именно как некое состояние которое кайф делает.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Вообще то сатори и нирвана немного разные понятия ...
так это молодежь так назвала ролик.
но я не могу себе представить нирваны от музыки большей чем это сатори на видео. я это просто нызываю - психическое опьянение.
Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 25.06.2010 в 18:35. Причина: Добавлено сообщение
Ну правильно, одна из стандартный вариаций "залезания на дерево" дабы посмотреть на "гору". Как это ни назови это "расширением сознания" - для меня одно - психическое опьянение, в данном случае от психоделиков.
Ведь именно о таком "расширении" вся тема, о том и книги Грофа. Разве что под сильной дозой человек уже не ходит а просто лежит в таком же состоянии, но более сильном. Видит как космические сущности договариваются мир сотворить или прошлые жизни. Вот кто не видел это со стороны, может частично оценить.С такими соколиками и работал Гроф, пока ЛСД не запретили, на этом вся его система держится.
Разве что под сильной дозой человек уже не ходит а просто лежит в таком же состоянии, но более сильном. Видит как космические сущности договариваются мир сотворить или прошлые жизни.
Вообще-то если дневники ЕИР почитать, про жизнь на Венере например, и про прошлые жизни всех знакомых и родственников, то разницы особой не вижу.
И увидел, что вы взяли там расширение сознания в кавычки!
какой вы внимательный однако)))
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
Признаете вы что это все таки можно назвать расширением сознания или нет...
мы опять приходим к началу, а именно к выяснению кто что понимает под ... и вообще как понимать нужно...
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
Если кавычки говорят, что на самом деле это не расширение сознания, то каков тогда смысл этой фразы?
смысл фразы в том, чтобы пользоваться общим знаменателем. Пока мы не выяснили что же такое расширение сознания, мы не можем адекватно общаться о том, расширяют ли сознание наркотики или театр, например, или кино, или еще что-то. Мы просто каждый о своем и к общему не приходим. Еще одна разъединяющая тема.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
Гроф просто 30 лет трясет своими наблюдениями под наркотиками и галлюцинациями от холотропных дыханий. Если он ещё видит себя как ученого, сам бы мог догадаться, как это со стороны выглядит.
вы, конечно, видите во все этом только бизнес и обман? Как с Грабовым Григорием, который людей за деньги оживлял. Да вот неизвестно где и неизвестно как. В общем, сейчас у нас время такое, что на всеобщем невежестве можно заработать.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Последний раз редактировалось paritratar, 25.06.2010 в 22:36. Причина: Добавлено сообщение
Вокруг этого вопроса уже едва ли не культ сделали, создавая нечто вроде школы по обучению определенного контроля над сдвигом точки сборки при приеме вещества. Как минумум ввели две фигуры "гида" и "ясновидца".
между прочим в суфизме есть что-то подобное, когда крутящиеся дервиши под контролем ведущего входят в трансовые состояния. Не знаю, пьют они что-то или курят. Но у досужих обывателей не возникает и сомнений в том, что они на самом деле и пьют и курят наркотики.
Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
А политика Зевса, обычно заявляет, оправдывая себя индейскими грибными практиками, что вот мол, раз в год не помешает на дерево залезть, посмотреть куда идти, а затем естественным путем достичь тех состояний что видели с дерева, например закрепив такое же отношение к природе, как имели под веществом.
не путайте, это то же наркотическое рабство, только растянутое по дозе на большее время. Зевсы, как вы говорите, попробуют и больше никогда (не раз в год, не раз в десятилетие, НИКОГДА) не будут снова пробовать. Потому что ценят свободу и постараются, если они поняли, что увидели, достичь этого естественными способами.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
набирает в поисковике "йоги расширение сознания наркотики", и в Гугле на первом месте, а в Яндексе на втором, выдается ссылка именно на эту тему, в которой мы сейчас разговариваем. И он действительно видит, как эти какие-то там агни что ли йоги, крепко спорят на эту тему. Некоторые так вообще говорят - не все так однозначно, действительно расширяют.
и хорошо, что почитают под таким углом и поймут, что того же самого, что под кайфом можно достичь своим трудом над собой. Хотя бы денег пожалеют на дозу... Именно такой взгляд неотрицания даст возможность молодым людям понять, что это им не нужно, это убьет их психику и сделает из них приложение к жизни, растение, робота...
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Последний раз редактировалось paritratar, 25.06.2010 в 23:13. Причина: Добавлено сообщение
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания" 
Линейный вид
