Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2009, 14:02   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Комментировать или размышлять?

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Разумеется. Вот и я поделился своим мнением.
Вот и договорились Едем дальше?
чем отличается комментарий от обсуждения?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2009, 15:01   #2
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Вы сами пишете, что некоторые места Учения "сложные для понимания".
А как разобраться в них, если не пытаться их объяснять, а потом делиться с другими своим мнением?

У Вас есть какой-то другой рецепт? Тогда поделитесь.

Я всего лишь высказываю своё мнение и всегда рад услышать мнения своих более опытных единомышленников, даже если они со мной и не согласны по каким-то аспектам.

Зато следующие читатели сразу найдут необходимые им зёрна. Думаю, что это очевидно
Это вовсе не очевидно. Читатели никогда ничего не найдут в Учении, пока не станут применять в жизни прочитаное. Вот тогда что-то непонятное может и прояснится.
А просто перемалывать, даже красивые слова, на форуме - может быть аналогом переливания из пустого в порожнее. Вместо вмещения - наполнение каким-то своим смыслом. Есть форумы, где таким и занимаются "в поте лица".
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2009, 18:35   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Вы сами пишете, что некоторые места Учения "сложные для понимания".
А как разобраться в них, если не пытаться их объяснять, а потом делиться с другими своим мнением?

У Вас есть какой-то другой рецепт? Тогда поделитесь.

Я всего лишь высказываю своё мнение и всегда рад услышать мнения своих более опытных единомышленников, даже если они со мной и не согласны по каким-то аспектам.

Зато следующие читатели сразу найдут необходимые им зёрна. Думаю, что это очевидно
Это вовсе не очевидно. Читатели никогда ничего не найдут в Учении, пока не станут применять в жизни прочитаное. :
Ничто не является истиной пока не пронаблюдаешь сам!

Очевидно только одно, если зёрна разбросаны, то для этого был смысл, а именно поиск. Когда ищешь что либо одно, то всегда находишь другое, действительно именно тебе нужное. Как много в своё время я находил когда работал с бумажными носителями. Готовишься к лекции по одной теме и такого попутно откопаешь! С электронной версией и поисковыми системами, к сожалению это всё утерялось. Нет притока озарению, исчезает момент пахтания. Получается быстро, но безвкусно. Я так понимаю здесь решили улучшить труд Владыки, лишить радости поиска, заменив людям их озарение и вдохновение своим личным пониманием и совсем не обязательно что верным.
Я ещё могу понять, когда человек нашёл нечто, по его мнению интересное и он хочет поделится, обсудить, понять. Такие порывы вызывают и волну поддержки. Но не могу понять когда это ставится на поток, зачем же унижать других людей считая изначально их менее понимающими?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2009, 19:26   #4
Виктор Коркино
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 136
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Зачем коментировать. Нужно задавать вопросы по непонятным выражениям и словам. Кто знает поможет или ссылку даст. Мы видим мир по разному
Виктор Коркино вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 13:43   #5
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
чем отличается комментарий от обсуждения?
Словарь Ожегова:

КОММЕНТАРИЙ:

1. Разъяснительные примечания к какому-н. тексту.
2. Рассуждения, пояснительные и критические замечания о чем-н.

ОБСУДИТЬ: Разобрать, оценить, высказывая свои соображения по поводу чего-н. или чьего-н. поведения, проступка.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 15:06   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
чем отличается комментарий от обсуждения?
Словарь Ожегова:

КОММЕНТАРИЙ:

1. Разъяснительные примечания к какому-н. тексту.
2. Рассуждения, пояснительные и критические замечания о чем-н.

ОБСУДИТЬ: Разобрать, оценить, высказывая свои соображения по поводу чего-н. или чьего-н. поведения, проступка.
ну если коротко
Комментарий - разъяснение
Обсуждение - оценка..
согласны?

обратите внимание, в первом случае монолог..
во втором диалог..
как думаете?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 16:23   #7
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

можно наверное таким образом рассмотреть:
Комментарий - чаще всего подразумевается - возможен от авторитетного и знающего - оно как бы само раскрывает понимание.
Обсуждения и размышления - это рассмотрение трудных и непонятных мест, общение помогающее каким либо образом понять.

и поэтому я согласен что от комментариев - В ДАННОМ случае лучше всего воздержаться - так как вполне возможно, что относительно данного объекта САМЫМ важным будет являться собственное стемление раскрыть, ассимилировать и т.д.

И естественно, что обсуждение должно строится на понимании этого.

Или так: Комментарий - часто уже ответ и оценка.
Обсуждение и размышление - вопрос и ПУТЬ ответа.
ЭТО большая разница.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 16:53   #8
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
обратите внимание, в первом случае монолог..
во втором диалог..
как думаете?
Чисто технически я с Вами согласен.

Но, на мой взгляд, дело не в терминах, а в мотивах.

Мой мотив - диалог. И он очевиден. А уж как он назван - мне всё равно

А если кому-то важна форма подачи диалога, а не его суть,то можно попросить администратора форума заменить во всех моих сообщениях слово "Комментарий" на "Сугубо личное мнение О-К"

Так будет нормально?
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 17:00   #9
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

В продолжение темы уныния и сомнений:
Цитата:
17.12.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Но гоните маленькие мысли, избегайте всякого умаления, ибо умаление дел порученных есть умаление Учителя, есть предательство и нанесение трещин основанию, на котором зиждется и ваше благосостояние и общее благо. Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен. Сомневающийся, не доверяющий не может надеяться на доверие Учителя, следовательно, и путь продвижения ему закрыт.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 17:10   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
обратите внимание, в первом случае монолог..
во втором диалог..
как думаете?
Чисто технически я с Вами согласен.

Но, на мой взгляд, дело не в терминах, а в мотивах.
почему "чисто технически" если дело в мотиве?

Цитата:
Мой мотив - диалог. И он очевиден.

не всем очевиден..
и знаете почему?
потому что..
Цитата:
как он назван - мне всё равно
Согласитесь, тут вопрос об ответственности.
Цитата:
А если кому-то важна форма подачи диалога,
т.е. форма подачи диалога в виде монолога?..
(не "форма подачи диалога", а "форма подачи")

разумеется суть важнее формы(имхо), но в данном случае
форма влияет на восприятие. Если уж взялись за Учение
вы никак не можете сказать "мне все равно", потому все ваши
размышления и благие мотивы могут свестись на нет
легкомысленным отношением к "форме".
(я уж не говорю о читателях...)
Цитата:
можно попросить администратора форума заменить во всех моих сообщениях слово "Комментарий" на "Сугубо личное мнение О-К"
Так будет нормально?
ну на мой взгляд, да. Обращайтесь к модератору раздела.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 05.03.2009 в 17:18.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 17:43   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Но, на мой взгляд, дело не в терминах, а в мотивах.

Мой мотив - диалог. И он очевиден. А уж как он назван - мне всё равно
Да, мне кажется мотив - это самое важное. Но тут тоже ведь детали - вот к примеру - наш мотив - имхо можно рассмотреть как некое "резюме" - проекцию сознания. И естественно в таком мотиве присутствуют множество тонких и порой даже не вычленяемых гране и аспектов. Приведу пример(ни в коем случае вашей работы не касается - просто очень уж было наглядно) как то наблюдал такую картину - крупная, высокая женщина - властным и авторитетным голосом, нависая над маленькой, ошарашенной старушкой - громогласно так, почти трубно вещала: - "Знаете ли Вы что Бог нелицеприятен!!!" И вот пытаюсь осознать мотивации - ведь насколько я эту секту знаю - люди там работали совершенно бескорыстно, тратили время, деньги, труд, помогали, беседовали... и вот такой маленький нюанс - такая вот мотивация - выразившаяся подобным образом - всё ли оправдывает? -

Цитата:
А если кому-то важна форма подачи диалога, а не его суть,то можно попросить администратора форума заменить во всех моих сообщениях слово "Комментарий" на "Сугубо личное мнение О-К"
Просто Олег Николаевич! Дело то не в том кому это нравится или нет - как бы это выразить - на мой взгляд - есть две формы совершенствования, -ну скажем так - совершенствование линейное - например мы строгаем скамейку - и пытаемся сделать её красивей и лучше... быстрей, больше, дешевле.. И есть совершенствование скажем объёмное, когда работая над скамейкой мы разрабатываем и новый более лучший инструмент, оттачиваем движения своих рук, улучшаем технологию сборки. То есть свершенствуем не только объект, а и условия, подход и естественно работаем над собой - во всём этом.
И отсюда мне думается оптимально рассматривать любой повод - будь то критка или даже палки в колёса, как повод и возможность улучшений.
Конечно же порой случаются и совсем патологические случаи критиканства и т.д. но есть ведь и другой вектор мотиваций - например оттачивать сам подход к размышлениям над шлоками АЙ. Понимаете?

Последний раз редактировалось Восток, 05.03.2009 в 17:45.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 19:39   #12
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
И отсюда мне думается оптимально рассматривать любой повод - будь то критка или даже палки в колёса, как повод и возможность улучшений.
Конечно же порой случаются и совсем патологические случаи критиканства и т.д. но есть ведь и другой вектор мотиваций - например оттачивать сам подход к размышлениям над шлоками АЙ. Понимаете?
Цитата:
"Прекрасно вас понимаю!"
(С) Реклама Колдрекса
Просто не грех некоторым участникам форума иногда перечитывать его правила:
Цитата:
О "МОНОПОЛИИ НА ИСТИНУ"
  1. Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
  2. На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ РАБОТЫ ФОРУМА
  1. Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума - это помощники друг другу на Пути.
  2. Работа форума организуется таким образом, что бы любой участник, приходящий на форум, имел возможность доброжелательного общения и работы в проектах форума без страха быть осмеяным или подвергнутся агрессии или манипуляциям со стороны других участников форума.
Дабы не нарушать эти же правила, думаю, что стоит прекратить обсуждение методов изучения Агни-Йоги и методов высказывания своего мнения в этой теме, а открыть для этого специальную тему, где каждый сможет высказать своё видение и поделиться с товарищами своим опытом.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 20:07   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
можно наверное таким образом рассмотреть:
Комментарий - чаще всего подразумевается - возможен от авторитетного и знающего - оно как бы само раскрывает понимание.
Обсуждения и размышления - это рассмотрение трудных и непонятных мест, общение помогающее каким либо образом понять.

и поэтому я согласен что от комментариев - В ДАННОМ случае лучше всего воздержаться - так как вполне возможно, что относительно данного объекта САМЫМ важным будет являться собственное стемление раскрыть, ассимилировать и т.д.
Согласен. Думаю, тут еще никто не дорос до комментариев Агни Йоги, а вот размышления, рассуждения, обмен мнениями - могут существенно помочь в понимании Учения.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 20:12   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Просто не грех некоторым участникам форума иногда перечитывать его правила:...
Собственно, как бы единоличный комментарий текстов Ашги Йоги и создает подобную монополию на истину. В этом смысле, конечно, более уместна другая форма обсуждения.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 21:14   #15
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Собственно, как бы единоличный комментарий текстов Ашги Йоги и создает подобную монополию на истину. В этом смысле, конечно, более уместна другая форма обсуждения.
Разве я где-то упомянул, что мой первый пост носит характер "единоличного комментария"? Напротив, я всем предлагаю обменяться мнениями и поделиться опытом.

Есть хороший пример Википедии. Она, кстати, сделана на том же самом движке, что и Проект "Энциклопедия Агни Йоги", что на мой взгляд очень символично.

На Википедии существует свод правил поведения:

Цитата:
"Оказывайте уважение вашим коллегам, даже если вы в чём-то не согласны с ними. Будьте вежливы. Избегайте оскорблений, угроз, агрессии и широких обобщений. Сохраняйте хладнокровие при работе над «горячими» темами".
И самое главное:

Цитата:
"Предполагайте добрые намерения со стороны других. Будьте открыты, доброжелательны и приветливы".
На мой взгляд, эти несложные правила очень хорошо отражают принципы Общины и сотрудничества.

Давайте предполагать добрые намерения у каждого из нас.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 21:22   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Собственно, как бы единоличный комментарий текстов Ашги Йоги и создает подобную монополию на истину. В этом смысле, конечно, более уместна другая форма обсуждения.
Разве я где-то упомянул, что мой первый пост носит характер "единоличного комментария"? Напротив, я всем предлагаю обменяться мнениями и поделиться опытом...
Давайте предполагать добрые намерения у каждого из нас.
Дело не в намерениях, а, скорее - в форме. Комментировать надо иметь право, а вот размышлять, обсуждать, делится мнением - это полезно.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 21:34   #17
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Дело не в намерениях, а, скорее - в форме.
Если бы я знал, что слово "Комментарий" вызовет такую бурю эмоций, я бы, естественно, поберёг бы нервы своих единомышленников
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 21:39   #18
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Если бы я знал..
ну вам же было "все равно"..

Все вы прекрасно поняли и вас все(надеюсь) поняли.
Смысла что-то дальше выяснять не вижу..(имхо)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 22:53   #19
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну вам же было "все равно"..
Поясню.
Изначально в слово "комментарий" я не вкладывал особого смысла.
Я взял первое пришедшее на ум слово.
Поэтому я и написал "всё равно".

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Все вы прекрасно поняли и вас все(надеюсь) поняли.
Смысла что-то дальше выяснять не вижу..(имхо)
Звучит так, как будто Вы меня в чём-то уличили...

То есть добрые намерения Вы не предполагаете изначально?

Цитата:
Надземное, 479
Мы не раз повторяли, что каждое действие должно сопровождаться доброжелательством.

Последний раз редактировалось O-K, 05.03.2009 в 23:00.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2009, 23:26   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община,_2

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Дело не в намерениях, а, скорее - в форме.
Если бы я знал, что слово "Комментарий" вызовет такую бурю эмоций...
На поверху выходит, что в таких вопросах определительные очень важны. Это надо учитывать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги