Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2008, 18:05   #21
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,575
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,798
Поблагодарили 5,490 раз(а) в 3,720 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.
А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 18:32   #22
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,132
Благодарности: 1,178
Поблагодарили 1,101 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.
А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?
Студент хорошо определил разные уровни свободы, в зависимости от уровня сознания. Получается так, что понимание свободы воли - категория уровня сознания.
Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 19:18   #23
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,051
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,875 раз(а) в 2,680 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.
А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?
Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода.
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 19:41   #24
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,694
Благодарности: 1,729
Поблагодарили 2,145 раз(а) в 1,568 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.
А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?
Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода.
Не совсем понял. Предложу свой вариант: Свобода воли есть возможность выбора проявлений.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 19:43   #25
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе.
Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. Имелось ввиду только то, что с этого момента появляется зло как категория. Причем с появлением не только свободы воли, но и осознанного мышления (обязательно).
Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса.
Зло, как категория, существует только в несовершенном сознании, и со свободой воли никак не связано.
Отсутствие свободы выбора и поступка – иллюзия слабости, пытающейся уйти от ответственности и переложить ее на внешние ограничения, порядки и силы.

Для сильного духа нет, и не может быть ограничений в свободном принятии решения и совершении действия. Для него есть только условия и обстоятельства, в которых он должен принять свободное решение. Причем, условия и обстоятельства эти он создал сам своими свободными действиями ранее.

Для слабого духа свобода ограничена его собственными слабостями и хитрыми уловками.
Иными словами: слабый дух боится собственной свободы, и своим страхом себя ограничивает.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 20:01   #26
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,345
Благодарности: 21
Поблагодарили 1,994 раз(а) в 1,258 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Свобода воли

На данны момент, для меня, СВ, это познание через возможность выбора ответственности.
А чем она станет завтра?
Скорее всего тем, к чему Устремлилась сегодня ... или еще раньше
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 20:03   #27
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,694
Благодарности: 1,729
Поблагодарили 2,145 раз(а) в 1,568 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе.
Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. Имелось ввиду только то, что с этого момента появляется зло как категория. Причем с появлением не только свободы воли, но и осознанного мышления (обязательно).
Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса.
Зло, как категория, существует только в несовершенном сознании, и со свободой воли никак не связано.
Отсутствие свободы выбора и поступка – иллюзия слабости, пытающейся уйти от ответственности и переложить ее на внешние ограничения, порядки и силы.

Для сильного духа нет, и не может быть ограничений в свободном принятии решения и совершении действия. Для него есть только условия и обстоятельства, в которых он должен принять свободное решение. Причем, условия и обстоятельства эти он создал сам своими свободными действиями ранее.

Для слабого духа свобода ограничена его собственными слабостями и хитрыми уловками.
Иными словами: слабый дух боится собственной свободы, и своим страхом себя ограничивает.
Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 20:15   #28
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,345
Благодарности: 21
Поблагодарили 1,994 раз(а) в 1,258 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
(...) Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.
Разве сам ЗК не лучший определитель и казатель?
Особенно если наблюдать за его дейстивем на себе.
Или, например, испытывать, испробовать, выявлять и пр.
Но тоже только через себя и на себе.
Промах наш в том, что мы пытаемся выявлять через других в то время, как мы не модем ни знать ни уследить всех тонкостей путей чужих. Вот и ложные, никому не нужные результаты. Вот и сама ложь.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 20:20   #29
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,694
Благодарности: 1,729
Поблагодарили 2,145 раз(а) в 1,568 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
(...) Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.
Разве сам ЗК не лучший определитель и казатель?
Особенно если наблюдать за его дейстивем на себе.
Или, например, испытывать, испробовать, выявлять и пр.
Но тоже только через себя и на себе.
Промах наш в том, что мы пытаемся выявлять через других в то время, как мы не модем ни знать ни уследить всех тонкостей путей чужих. Вот и ложные, никому не нужные результаты. Вот и сама ложь.
Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...?
Опять же: Личные взгляды и убеждения - это не ЗК?

Последний раз редактировалось Восток, 08.01.2008 в 20:24.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 20:23   #30
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,345
Благодарности: 21
Поблагодарили 1,994 раз(а) в 1,258 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
(...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...?
Если вам такое понимание ближе, можно и так.
Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"!
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 20:30   #31
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,694
Благодарности: 1,729
Поблагодарили 2,145 раз(а) в 1,568 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
(...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...?
Если вам такое понимание ближе, можно и так.
Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"!
Разве у истинного Я есть размер?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 20:40   #32
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,345
Благодарности: 21
Поблагодарили 1,994 раз(а) в 1,258 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
(...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...?
Если вам такое понимание ближе, можно и так.
Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"!
Разве у истинного Я есть размер?

Разве Истинное Я порождает хаос?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 20:54   #33
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,694
Благодарности: 1,729
Поблагодарили 2,145 раз(а) в 1,568 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
(...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...?
Если вам такое понимание ближе, можно и так.
Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"!
Разве у истинного Я есть размер?
Разве Истинное Я порождает хаос?
Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени...

Последний раз редактировалось Восток, 08.01.2008 в 20:57.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 21:10   #34
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,345
Благодарности: 21
Поблагодарили 1,994 раз(а) в 1,258 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
(...) Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени...
Вот тут то как раз и надо приложить размер, величину.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 21:33   #35
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,132
Благодарности: 1,178
Поблагодарили 1,101 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.
Какое противоречие, Восток? В Вашей приведеной концепции напрочь отсутствует аспект самосознания. И то, что Вы изобразили не свобода воли, а свобода дури. Воля - сила созидающая миры.
А потакание своим страстям - от чего же это свобода? Дергаться на каждый импульс астрала? Да это рабство. Так и в Учении сказано.

Хотя таким образом можно изжить страсти - когда отпустить все "на всю катушку", если потом хватит сил остановиться у последней черты.

Последний раз редактировалось Djay, 08.01.2008 в 21:35.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 21:39   #36
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.
А где противоречие?
На всю соответствующую катушку следствия и последуют!
Пока это не осознано - это хаос.
По мере осознания - становится проблемой.
По мере обуздания - становится достижением.
Но свобода воли как была, так и остается. Меняется лишь сознание и соответственно отношение к этой самой свободе.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 21:53   #37
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Разве Истинное Я порождает хаос?
Точно подмечено!
Истинное (Высшее) Я – начало творческого обуздания Хаоса.

(Света, ты такая алая на новой аватаре, аж глазам больно.)
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 21:55   #38
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени...
Бог никому и ничему ничего не позволяет, ОН – ВСЕ.
Хаос – первородный материал для творчества Света.
Хаос беспределен и беспредельно будет беспределен. Иначе как может быть беспредельно Творчество Света?!
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 22:00   #39
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,694
Благодарности: 1,729
Поблагодарили 2,145 раз(а) в 1,568 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "ЗЛО"?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.
Какое противоречие, Восток? В Вашей приведеной концепции напрочь отсутствует аспект самосознания. И то, что Вы изобразили не свобода воли, а свобода дури. Воля - сила созидающая миры.
А потакание своим страстям - от чего же это свобода? Дергаться на каждый импульс астрала? Да это рабство. Так и в Учении сказано.
Хотя таким образом можно изжить страсти - когда отпустить все "на всю катушку", если потом хватит сил остановиться у последней черты.
Мир Огненный 3,14
Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идет, то изуверство перешло бы в зверство. Так злая, свободная воля течет, как лава, поглощающая в истории тех, кто ополчается против Блага.
Аспект самосознания говоришь?...Хех!
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 22:12   #40
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,694
Благодарности: 1,729
Поблагодарили 2,145 раз(а) в 1,568 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени...
Бог никому и ничему ничего не позволяет, ОН – ВСЕ.
Хаос – первородный материал для творчества Света.
Хаос беспределен и беспредельно будет беспределен. Иначе как может быть беспредельно Творчество Света?!
Тоесть Бог - Хаос? С попытками самого себя упорядочить!
Цитата:
Точно подмечено!
Истинное (Высшее) Я – начало творческого обуздания Хаоса.
Вообще-то я с Вами согласен в принципе. Но здесь уже размышлять надо не с позиций дуальности... Не так ли?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предопределенность и свобода воли aurora Основы Агни Йоги 569 17.09.2016 09:07
Внутреняя свобода Антон Практика Агни Йоги 210 14.08.2008 17:13
Свобода воли и кармические ограничения. Игорий Свободный разговор 53 29.04.2008 22:31
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги