РД угасает?

[Дамин]

Почему всюду проходит мысль, что Иерархия кого-то заставляет что-то делать, подчиняться? Разве Иерархия - это генштаб армейский и приказы войсковые не обсуждаются. Я всегда думал. что подчинение низшего Высшему по принципам Иерархии должно быть только добровольным. А иначе это просто казарма.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему именно он, а не второй вице-президент, или и.о. директора музея, или один из основателей музея - Булочник?

Качество внутреннего огня (да поймут меня правильно атеисты) наиболее выражено в дискуссиях у Стеценко. В ЖЭ это называется Агни. Именно по этой причине работники МЦР "прячутся за его широкой спиной".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Качество внутреннего огня (да поймут меня правильно атеисты) наиболее выражено в дискуссиях у Стеценко. В ЖЭ это называется Агни.

Т.е. "иерархичность" меряется по дискуссиям или умению говорить?

[Арьяна]

Сообщение от Дамин

Почему всюду проходит мысль, что Иерархия кого-то заставляет что-то делать, подчиняться? Разве Иерархия - это генштаб армейский и приказы войсковые не обсуждаются. Я всегда думал. что подчинение низшего Высшему по принципам Иерархии должно быть только добровольным. А иначе это просто казарма.

Иерархия она спасает от приключений типа «…бросив сребреники в храме, он вышел, пошёл и удавился» (Мф. 27:5)

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "иерархичность" меряется по дискуссиям или умению говорить?

Меряется по Огню, который можно наблюдать в дискуссии. Беспредельность ч.1, 234 Притяжение сил космических огней соответствует самым устремленным лучам солнца. Сила творчества человека равна лучам огня пространства, потому можно сказать, что животворящая сила человека измеряется своим излучением. ..... .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Меряется по Огню, который можно наблюдать в дискуссии. Беспредельность ч.1, 234 Притяжение сил космических огней соответствует самым устремленным лучам солнца. Сила творчества человека равна лучам огня пространства, потому можно сказать, что животворящая сила человека измеряется своим излучением. ..... .

Как же Вы в дискуссии меряете Огонь и тем более излучения человека?

[Воин-защитник]

Сообщение от Арьяна

Меряется по Огню, который можно наблюдать в дискуссии..

Арьяна, поделитесь инструментом-измерителем) Это линейка? Или весы?

[Воин-защитник]

Сообщение от Арьяна

Качество внутреннего огня (да поймут меня правильно атеисты) наиболее выражено в дискуссиях у Стеценко. В ЖЭ это называется Агни. Именно по этой причине работники МЦР "прячутся за его широкой спиной".

Да, "подобное притягивается к подобному".
Определенным энергиям, т..е. вибрациям, созвучны именно подобные. Магнит действует, верно.
Что и наблюдаем.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как же Вы в дискуссии меряете Огонь и тем более излучения человека?

Вы почитайте Круглый Стол.

А.В.Стеценко, первый заместитель Генерального директора Музея им. Н.К.Рериха:

Я не собирался выступать, но не мог не сказать несколько слов после того, как услышал выступление глубоко уважаемого мной Павла Васильевича. Хочу надеяться, что он или неправильно понял вопрос, или неправильно сформулировал свою мысль о том, что защита имени и наследия Рерихов не нужна. Должен сказать, что мы защищаем наследие для себя, эта защита в первую очередь нужна нам. Это первое. ..... .

[Арьяна]

Сообщение от Воин-защитник

поделитесь инструментом-измерителем) Это линейка? Или весы?

Обратите внимание вот на эту строчку: Мир Огненный ч.2, 2 .........Там, где физическое тело уже изнемогает, там начинается дыхание огненное ....... . Много полезного можно с нее поиметь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Вы почитайте Круглый Стол.

А.В.Стеценко, первый заместитель Генерального директора Музея им. Н.К.Рериха:

Я не собирался выступать, но не мог не сказать несколько слов после того, как услышал выступление глубоко уважаемого мной Павла Васильевича. Хочу надеяться, что он или неправильно понял вопрос, или неправильно сформулировал свою мысль о том, что защита имени и наследия Рерихов не нужна. Должен сказать, что мы защищаем наследие для себя, эта защита в первую очередь нужна нам. Это первое. ..... .

Если Вы еще больше увеличите шрифт, то Огонь от этого не увеличится.
Не понимаю как Вы определили Огонь по фразе "мы защищаем наследие для себя". Объясните. Только без длинных цитат.

[Николай А.]

Сообщение от Дамин

Почему всюду проходит мысль, что Иерархия кого-то заставляет что-то делать, подчиняться? Разве Иерархия - это генштаб армейский и приказы войсковые не обсуждаются. Я всегда думал. что подчинение низшего Высшему по принципам Иерархии должно быть только добровольным. А иначе это просто казарма.

Иерархический принцип взаимодействия между высшим и низшим отражается на принципах сотрудничества (добровольное, сознательное, творческое и др.).
Основы говорят об почитании Иерархии. Почитание Иерархии это, конечно, не армейское подчинение, не заискивание перед начальством, а сознательное принятие и применение советов, указаний и указов в целях сотрудничества.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

...
Не понимаю как Вы определили Огонь по фразе "мы защищаем наследие для себя". Объясните. Только без длинных цитат.

Предлагаю не тратить время на обсуждение отдельно вырванной из контекста фразы.

[Эвиза]

Так. Здесь всё воюют и воюют. За столько лет ничего не меняется.

С Крещением хотя бы друг друга поздравили. Такой праздник большой.

[Воин-защитник]

Сообщение от Арьяна

Обратите внимание вот на эту строчку: Мир Огненный ч.2, 2 .........Там, где физическое тело уже изнемогает, там начинается дыхание огненное ....... . Много полезного можно с нее поиметь.

Продолжу.
Огонь, или энергии, конечно же, имеют разные свойства у разных представителей рода человеческого (да, это трюизм). Разное качество.
Есть Черный Огонь, есть Светлый Огонь.
Черный Огонь так же мощно может излучаться человеком, как и Светлый Огонь.
Степень распознавания у каждого своя, и каждый видит через свои энергии, через свою ауру.
И абсолютизирование своего, личного, понимания Учения, Воли Вл., и т.д.
(например, в данном случае - отрывка речи С.А.В.) является присущим каждому участнику диалогов.
Однако необходимо (можно даже сказать, эволюционно необходимо) ОСОЗНАВАТЬ, что наш ум в большей мере находится в мире очевидностей.
Действительность НЕ РАВНА очевидности.
Каждому - свое, свое испытание для продвижения, для совершенствования.
Арьяна, да будет Свет на нашем Пути.
Именно на нашем общем Пути, идем вместе.

[Николай А.]

Из писем П.Беликова об Иерархии

Вопрос Иерархии я затрону ниже. Сейчас только скажу со всей ответственностью, что мне не приходилось встречать такого глубокого почитания Иерархии, каким обладали все члены семьи Р[ерихов]. Знаю это из опыта личного общения с Ю[рием] Н[иколаевичем].
...
К теме Сергия нельзя подойти без освещения вопроса Иерархии. Этот вопрос законно может возникнуть и при анализе картины «Сергий». Начну с выписки: «...и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Лука, X, 22). Следуя этому, Н.К. при всем своем почитании Иерархии отказывался устанавливать и оповещать ранги Иерархической лестницы. Зная человеческую психологию и считаясь с конкретной историей человеческого общества, он считал, что достаточно одному объявить, что Сын Человеческий выше Будды или Будда выше Сына Человеческого, как тысячи христиан сочтут себя стоящими выше буддистов, или тысячи буддистов себя – выше христиан. Что из этого следовало – записано на страницах истории человечества не чернилами, а кровью. Сколько я понял Ваш разбор картины «Сергий», у Вас возник конкретный вопрос о той иерархической градации, которой придерживался сам Н.К. в отношении С[ына] Ч[еловеческого] и Уч[ителя] М. Об Уч[ителе] М. Н.К. говорил больше, чем о С[ыне] Ч[еловеческом]. Отнюдь не потому, что он «более чтил» первого. Лично по своим ощущениям я не могу к понятию или чувству «чтить» прибавлять «более» или «менее». Мне кажется, что в количественном выражении это чувство неопределимо. Оно всегда максимально, и любое «менее» уничтожает его вообще. Так что вопрос тут не в почитании, а скорее в близости. Я не побоюсь ответить, что [Учитель] М. был ближе к Н.К., чем С[ын] Ч[еловеческий], но эту близость следует понимать буквально. Иерархическая ступень С[ына] Ч[еловеческого] не поддается определению. Только в одной, не подлежащей опубликованию записи Н.К. говорит о С[ыне] Ч[еловеческом] как о Держателе Планеты и Сроков. Об [Учителе] М. он говорит как об Исполнителе Сроков.
П.Ф.Беликов – Б.Л.Смирнову, 6 июня 1965 г.

В каждом общественном организме, начиная от государства и кончая любым учреждением, должно образоваться «средоточие», выработаться принцип Иерархии. Каждое иерархическое звено несет свою нагрузку и должно чувствовать ответственность за нерушимость связи Высшего с низшим.
П.Ф.Беликов – А.Н.Анненко, 14 апреля 1976 г.

Попробую теперь ответить по поводу Вашего знакомого. Впрочем, довольно исчерпывающе ответил он о себе сам. Пожалуй, в его характеристике Ленина – ключ к пониманию всего иного. Ваш оппонент пишет: «Ленин не вождь... Ленин не был вождем и не хотел им быть ни при каких обстоятельствах. Он был организатором... Ленин был организатором, организатором и организатором», – считает нужным повторять Ваш оппонент. Но дело в том, что организатором, и только организатором (может быть, даже гениальным), является сам Ваш оппонент и именно с этой точки зрения смотрит на все остальное и расценивает все основное. Безусловно, Ленин был и великим организатором, поскольку каждый Вождь обязательно и организатор. Но далеко не каждый организатор может даже вместить в свое сознание понятие Вождя. Ваш оппонент пишет: «Вожди – это "вожаки": понятие животного царства. Человеческому обществу вожаки не нужны, как и пастухи... Смеялся над глупостью всех "вождистов"... Насколько глупы все "вождисты", которые думают, что дело может заключаться в вождях».
Конечно, над глупостью можно смеяться, но если по глупости на корабле заменить капитана кочегаром, то будет уже не до смеха. Как организатор, Ваш оппонент постоянно оперирует «вождем», только, не будучи способным сам стать «капитаном», никогда не обозревал горизонта с капитанского мостика.
Понять разницу между «Вождем» и «вождизмом» во главе с Александром Македонским, Наполеоном или Гитлером способен лишь тот, кто вместит в себе понятие Иерархии знания и Духа в полном обьеме. Эта Иерархия отнюдь не однозначна и построена она не по принципу чиновнического «старшинства», необходимого в каждой организации, а по принципу незаменимости. Вожак ведет за собою слепое стадо и умеет только приказывать. Вождь никогда не приказывает, он только указывает, указывает направление вперед с индивидуальной позиции каждого, кто следует за ним.
Отвлекусь несколько в сторону, правда, близкую Вашей деятельности. Вы занимаетесь «организацией управления». Откиньте от этого словосочетания слово и понятие «управление». Ведь одна организация – область чисто механическая. Между прочим, у гитлеровцев организация была гораздо сильнее, чем у нас, и, опираясь на слепую веру в слепую же организацию, они, по существу, и «погорели». Организовать можно добро, можно и зло. Это – техническая сторона дела, всегда необходимая, но никогда не решающая. Управлять без организации тоже нельзя. Управление само по себе уже подразумевает и включает в себя организацию. Управление же вливает в организацию и динамику. Организация без динамики поступающего движения – статична. По существу, даже само понятие изолированной организации – статично. Организация стремится к завершенности действующей системы. Управление двигает вперед систему в целом и этим самым вскрывает ее внутренние ресурсы.
Понятие Вождя в Иерархическом смысле в какой-то мере аналогично понятию «организация управления», понятие же «вожака» соответствует «организации в оторванности от управления». Это количественно и качественно абсолютно разные масштабы. Ваш оппонент, сколько я помню его положения и судя по его письму, – талантливый организатор, и организаторскому искусству у него можно и следует учиться. Искусству управления он никогда не обучался и воспринять это искусство на данном этапе уже не способен, т.к. он имеет опыт деятельности исключительно в сфере непосредственно друг на друга взаимодействующих величин. И метод его мышления, и методы его деятельности основаны на прямолинейной логике взаимоисключающих друг друга величин.

П.Ф.Беликов – Г.В.Маховой, 7 октября 1935 г.

Высшая Иерархия строится не по принципу «старшинства», а по принципу незаменимости. Я не исключаю, что в какой-то области даже тот же *** может быть полезнее меня, но это отнюдь не значит, что и во всем другом я буду находиться у него в подчинении или, наоборот, во всех областях буду диктовать ему свои условия или свои убеждения. Старайтесь по возможности четче разделять всегда очень индивидуальную область духовного продвижения и духовного сотрудничества [от] «делового» в сферах научной, художественной, общественной деятельности. Так и с *** особых проблем не делайте, просто – избегайте, с одной стороны, конфликтов, а с другой – строго соблюдайте границу духовного отчуждения.
П.Ф.Беликов – Е.П.Маточкину, 23 марта 1978 г.

Ведь истинное сотрудничество заключается в признании множества индивидуальностей, а не сведении всего к одному знаменателю. И никакого лидерства в истинном сотрудничестве не бывает. Один преуспевает на одном фронте, другой – на другом, один дополняет другого. Вся иерархия построена на принципе НЕЗАМЕНЯЕМОСТИ, а не на принципе старшинства. Когда люди поймут это, то будут более осмотрительны в осуждениях, ибо каждый проходит свой собственный путь, свой обязательный урок. Есть лишь одно условие – открытое к любви сердце. И в простоте этого условия – вся сложность Бытия. Бытие само по себе – сложно – но оно требует от нас простого к себе подхода, ибо мы не знаем и тысячной доли его сложностей, даже не можем, не стараемся познать себе подобных, что же говорить о миллионах дальних Миров?
П.Ф.Беликов – П.П.Лабецкому, 20 мая 1980 г.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Для начала, истерите вы! И Именно вы взяли за основу тон, будто я вам что-то должен. Это вы должны! Должны рериховскому движению, нам, коллегам по форуму, но вы истерите!
И вы здесь не нужны! Ни мне, ни тому многочисленному сообществу, которое тут без вас прекрасно существует!
И по поводу вашего "Это Вам без форума тоска", то вы меня поражаете. Я понимаю, и вы об этом говорили, что люди для вас мало что значат, но считать меня привязанным к этому форуму - вообще за рамками. Неужели вы считаете, что всё моё творчество только здесь? Неужели вы не догадываетесь даже, что я могу писать картины, стихи, прозу, да жить в конце концов без каких-либо связей с этим форумом.

Но вот для вас этот форум действительно много значит! Или вы считаете, что мне закрыто понимание вас, вашего участия в РД, в судьбе МЦР? Да давно всё шито белыми нитками и понятно даже самым тугодумам. Вы ненужный для нашего общества, имею в виду РД, человек! Вы тут лишний. Даже обсуждать не буду, тратить на вас время, мысли, чувства. Вас время зачистит. Причем жёстко и под самые небалуй! И никто с вами связываться не будет. Сами посудите: вы были здесь центровым, а теперь? Вас везде предают и сдают! Знаете почему? Потому что для вас нет людей, есть лишь исполнители.

Хорошая "критика" (параллельно с самопрезентацией и самовосхвалением себя любимого).
Только проблема в том, что Ваша "критика" основана не на каких-либо конкретных фактов и реальном положении вещей, а на диарее чёрных домыслов и клевете. Вот точно также Вы и МЦР "критикуете".
Я попрошу админа не удалять это сообщение Мигранта, так как подобные посты являются лучшей визитной карточкой некоторых самопровозглашённых членов РД.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы еще больше увеличите шрифт, то Огонь от этого не увеличится.
Не понимаю как Вы определили Огонь по фразе "мы защищаем наследие для себя". Объясните. Только без длинных цитат.

Попробовать-то можно: Это нужно - не мёртвым! Это надо - живым! Но все-таки для удачного разъяснения вам лучше что-нибудь посмотреть на эту тему,- немножко дополнительно принять, так сказать, запального огонька.

[Николай А.]

Сообщение от Арьяна

Попробовать-то можно: Это нужно - не мёртвым! Это надо - живым! Но все-таки для удачного разъяснения вам лучше что-нибудь посмотреть на эту тему,- немножко дополнительно принять, так сказать, запального огонька.

Все-таки начинается обсуждение. Не знаю, что хотел сказать Стеценко в приведенном отрывке, но мог бы сказать и так. Мы защищаем Наследие для себя, для Рериховского движения, для мировой культуры. Сегодня мы защитим его, а завтра оно защитит нас от многих несчастий и бед.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто же сейчас, по-Вашему, является "Фокусом Иерархии" - президент МЦР или один из вице-президентов, или и.о. директора музея или Борис Булочник?

Святослав Николаевич стоит в основателях многих организаций. И Нью-Йоркского музея, и мемориального кабинета в ИВ РАН, и мемориального кабинета в ГМВ, и музея в Изваре, и того же "Мира через Культуру". Что же им всем "фокусами" мериться?
В доверенных лиц у Святослава Николаевича тоже было не мало. Это и Кэмпбелл, и Фричи, и Рыбаков, и Житенев, и Кадакин.

Так это же идея земной церкви, где всякое ее действие "боговдохновленно" - вне зависимости от тех людей, которые ее составляют. Божественное "звено" при этом возникает вместе с должностью - будь-то митрополит или должность директора музея.

В Ваших словах вижу такое же недопонимание, как и у Адониса. Во-первых, начнём с того, что есть понятие Звена Иерархии и Фокуса Иерархии. Вы их смешиваете и переставляете местами, под фокусом подразумевая звено. Раньше в этой теме я Вам показал, в чём разница, но Вы мой ответ полностью проигнорировали и никак не прокомментрировали.
Ни одно светлое и строительное явление на земле не остаётся без внимания Владык. Всё, что продвигает духовную эволюцию человечества, поддерживается Ими. И помощь таким труженникам от Учителей идёт всегда. Вам тоже надо цитаты привести, или Ваш уровень знания Учения достаточен, чтобы согласиться с этим? Но если Вы попросите цитату, то тогда сразу Вам говорю, чтобы Вы прочитали книгу Иерархия ещё раз.
Ни один Очаг Света на земле (а это не только человек, но и организации, такие как Храм науки, Храм искусства, Храм просвещения, Храм Красоты и т.д.) не отрезан от Руки Дающей. Я уже в этой теме писал, что Владыки направляют свой Луч в подобные центры, которые в оккультном смысле образуют энергетический фокус (То есть, фокус Иерархии. Точкой приложения высших энергий). Звено же Иерархии - это определённый человек.
В случае с МЦР, он был создан по воле Иерархии, Её звеном на земле. МЦР - это бесспорный фокус Иерархии. И глупо считать, что Учителя создали на земле такой центр и тут же оставили его без своего внимания и поддержки. Создание МЦР и много подобных очагов Культуры и Знания по всей земле входит в Планы Владык. Если Вы и это начнёте оспаривать вместе с Мигрантом и Адонисом, то тогда мне придётся констатирвать факт, что вы ребята много, чего не поняли из Учения.
Теперь, во-вторых... Не знаю, сознательно ли, или по недопониманию, вы ставите знак тождества между такими разными понятиями, как Фокус и Звено. Вернее, путаете их. Любая земная организация или учреждение не может являться Звеном Иерархии. Это понятно и гусю. А иначе это действительно будет церковь. Но принимая такое положение, вы его прикладываете к совсем другому понятию и утверждаете, что организация не может являтся и фокусом Иерархии. И вот здесь есть ваше заблуждение.