«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Swark]

Сообщение от Swark

Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

Вот нашлось подтверждение мысли:

Мир Огненный ч.2, 281 Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями.
Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса аморфные и неподвижные прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.

[элис]

Сообщение от Swark

Вот нашлось подтверждение мысли:

В Мире Огненном все "зачинается". Вы говорили о зернах мысли. То есть выявление в пространстве таковых зерен. Но эта мысль пространственная. А рождается такая мысль к проявлению в высших центрах сознания.Вот это рождение и дает начало "времени" в уме конкретном. низшем. Он ведь только носитель. Личный конкретный ум дает лишь форму.-мыслеформу. Родить мысль сам из себя он не может. То есть может плодить мыслеформы, как вечный двигатель, поглощая информацию. Но он так устроен. такова его природа, что ему надо все сравнивать. Не случайно же он функционирует в относительном, то есть рассматривая все относительно чего-то и формируя лишь относительные представления. Фиксация этих состояний и есть для него самого "перетекание" состояний из прошлого его состояния в будущее его состояние Причем, скорость соображения у всех разная, то есть и "время" будет у них разное. А Живая Этика зовет к жизни пространственной, к духовному разумению.Это другой тип мышления. К которому и направлено учение Живой Этики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.

Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления. Не об абстрактном, а о конкретном содержании. Точнее, о двух взаимоисключающих подходах к мышлению.
В первом случае человек мыслит так, что для него будущего как такового не существует, а есть лишь непрерывное ощущение настоящего. Во втором случае, напротив, будущее не только живо во внутреннем пространстве мышления, но сильнее и значимее настоящего и более того - определяет настоящее. Очевидно, что Агни Йога в своей практической части утверждает именно второй подход.

[paritratar]

В трехмерных измерениях от концепции времени никуда не уйти. Понятно что время влияет на мышление. В высших измерениях время в нашем человеческом понимании отсутствует. Появляются такие явления как постепенность, развертывание, расширение, нарастание, объединение, взрыв, слияние, вихрь и тд. Это физические величины уже вполне начинаются с трёхмерности. В высших измерениях они подчинены законам меры и числа и красоты.

Здесь-и-сейчас и Будущее как уже понятно есть дополняющие друг друга взгляда на ... На что интересно?

Вопрос почему такое непринятие концепции здесь-и-сейчас? Почему такое отторжение концепции мгновенного озарения, с которым именно и связано переживание мгновения Вечности?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления.

Да, согласен.
Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени.

А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

[paritratar]

Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление. Суть же последнего именно в многообразии факторов, концепций и вводных. Осознанность, кончено, не только переживание состояния здесь-и-сейчас, о котором автор открыл тему. Осознанность, конечна, глобальна. Самадхи или нирвана, как следствие. Это уже другие смежные темы.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление.

Не совсем понятно, что Вы хотите сказать, но я ещё раз поясню свой подход. По-моему, тема сконцентрировалась на обсуждении понятия времени. Но, на мой взгляд, принцип осознанности "здесь и сейчас" подразумевает не абстрактное понятие времени, как верно отметил Владимир, а делает акцент на само мышление, которое, как мы знаем из Учения, "не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего". И с этой точки зрения, принцип осознанности мог бы быть полезен, как механизм освобождения мышления от власти прошлого, настоящего и будущего. Ведь будущее также может выступать в негативном ключе.

Но, конечно, могу и ошибаться, т.к. никогда не занимался этой практикой. Собственно, поэтому и обратился к автору темы, правильно ли я понял этот принцип.

[Swark]

Сообщение от элис

В Мире Огненном все "зачинается". Вы говорили о зернах мысли. То есть выявление в пространстве таковых зерен. Но эта мысль пространственная. А рождается такая мысль к проявлению в высших центрах сознания.Вот это рождение и дает начало "времени" в уме конкретном. низшем. Он ведь только носитель. Личный конкретный ум дает лишь форму.-мыслеформу. Родить мысль сам из себя он не может. То есть может плодить мыслеформы, как вечный двигатель, поглощая информацию. Но он так устроен. такова его природа, что ему надо все сравнивать. Не случайно же он функционирует в относительном, то есть рассматривая все относительно чего-то и формируя лишь относительные представления. Фиксация этих состояний и есть для него самого "перетекание" состояний из прошлого его состояния в будущее его состояние Причем, скорость соображения у всех разная, то есть и "время" будет у них разное. А Живая Этика зовет к жизни пространственной, к духовному разумению.Это другой тип мышления. К которому и направлено учение Живой Этики.

По моему пониманию, в Луче мыслеформы содержаться как основа 2-3 десятка Лучей мысли. Чтобы сотворить мыслеформу нужно объединение этих Лучей мысли как проволоки в кабеле. Это то, что называется мыслетворчеством, трансмутацией мысли и т.д.

[элис]

Сообщение от Swark

По моему пониманию, в Луче мыслеформы содержаться как основа 2-3 десятка Лучей мысли. Чтобы сотворить мыслеформу нужно объединение этих Лучей мысли как проволоки в кабеле. Это то, что называется мыслетворчеством, трансмутацией мысли и т.д.

Вам респект, что затрагиваете суть. В том смысле, что каждый сам творит себе свое "будущее". Или не творит.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Не совсем понятно, что Вы хотите сказать, но я ещё раз поясню свой подход. По-моему, тема сконцентрировалась на обсуждении понятия времени. Но, на мой взгляд, принцип осознанности "здесь и сейчас" подразумевает не абстрактное понятие времени, как верно отметил Владимир, а делает акцент на само мышление, которое, как мы знаем из Учения, "не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего". И с этой точки зрения, принцип осознанности мог бы быть полезен, как механизм освобождения мышления от власти прошлого, настоящего и будущего. Ведь будущее также может выступать в негативном ключе.

Но, конечно, могу и ошибаться, т.к. никогда не занимался этой практикой. Собственно, поэтому и обратился к автору темы, правильно ли я понял этот принцип.

Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?

"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.

Вот видите вы отрицаете, но не аргументируете почему. Формулировка здесь и сейчас это только формулировка. Она действительно о времени.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Вот видите вы отрицаете, но не аргументируете почему. Формулировка здесь и сейчас это только формулировка. Она действительно о времени.

Ну да! Я об этом и сказал, что дискуссия в теме скатилась в обсуждение самого понятия времени. Между тем принцип осознанности он - о мышлении.

[paritratar]

Андрей С., . Ваша мысль освобождения мышления от власти времени поддерживается. Именно это м практикуют в медитации дзадзен, например. Не только от времени, конечно, освообожление, но и от всего того, что обуславливает сознание

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.

Тут интересно. Например, в рамках концепции эволюции многие события, которые должны еще произойти могут мыслиться как неприложные. Тем самым они определяют структуру мышления в настоящем (собственно, определяют настоящее). Попытки освободиться от подобной "власти времени" приведет к разрушению и мировоззрения, и определенного способа мышления как такового.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Ну да! Я об этом и сказал, что дискуссия в теме скатилась в обсуждение самого понятия времени.

Физически время - это Луч того или иного уровня, и значит тоже Иерархично.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут интересно. Например, в рамках концепции эволюции многие события, которые должны еще произойти могут мыслиться как неприложные. Тем самым они определяют структуру мышления в настоящем (собственно, определяют настоящее). Попытки освободиться от подобной "власти времени" приведет к разрушению и мировоззрения, и определенного способа мышления как такового.

Безусловно! Например, упомянутая Вами "концепция эволюции", основанная на представлении о времени как о линейной бесконечной длительности и на всеобщем и "необходимом" прогрессе, будет подорвана. Некоторые"мировоззрения" придется пересматривать...

[Diotima]

Сообщение от Swark

А психологически Ныне - это время думания одной отдельной мысли. Если мысли нет, то нет осознанности, нет и Ныне.

Можно сказать, что это не время думания одной отдельной мысли, а продолжительность одной мыслеформы.
Тот, кто создал эту мыслеформу и поддерживает в ней жизнь, тот находится как бы и вне и как бы и внутри.
Он и в совокупном процессе мыслеформы от начал её разворота и до завершения её цели, для него это все сейчас и здесь. И в то же время он вообще не сейчас и не здесь, он вовне.
А те же маленькие частицы, внутри мыслеформы, которые ме-е-едленно двигаются от одной точки к другой, медленно меняются и выполняют свою функцию, тем частицам кажется, что есть и вчера и сегодня и завтра.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?

Такое виденье,Некий субъект, тот кто отвечает и решает , ставит перед собой цель, как только принята конкретная цель, сразу возникло будущее.
Этот субъект создал некое пространство, в котором есть две притягивающиеся противоположности:
первичный момент импульса воли и есть образ цели, плод в конце.
Между ними возникает потенциал энергии и начинается развертка спирали воплощения цели в проявление.
С каждым шагом к цели энергии в образе цели становится больше.
наступает момент, когда не субъект подпитывает цель, а цель, т.е. будущее подпитывает субъекта и дает ему энергию двигаться вперед.
Все циклично, циклы пересекаются. Одни цели сменяются другими, но нарабатывается качество сознания.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Этот субъект создал некое пространство, в котором есть две притягивающиеся противоположности:

А эти две противоположности или два рода - это Лучи правого и левого винтового факторов, соответствующие друг другу по напряженности вихря и потому притягивающиеся по закону минус косинус угла расхождения.