Западная культура

[Редна Ли]

Сообщение от shelest

И в ответ ..... ха, ха. Меня вначале приняли, как интересную русскую, а потом .... быстро указали на место.
И я увидела - как много надо знать, чтобы у образованных и духовных(!!!) европейцев завоевать уважение.

С тех пор я знаю только одно - учиться и расти, я занимаюсь музыкой, танцем, иностранными языками, штудирую историю от Шпенглера до Тойнби, поэзию в оригинале от Рембо и Бодлера до Эзры Паунда. Французскую философию от Эммануэля Мунье до Фуко и Сартра.

Может быть у них имеет важное значение то, с чем Вы к ним придете, со своими или чужими достижениями? Шпенглера и Рембо они и сами могут почитать, а если Вы будете пропагандировать им Агни-Йогу, то это ведь тоже не Ваше достижение. Я думаю, что идти надо со своим, хотя это гораздо труднее, чем цитировать чьи то мысли...

Я почему так подумал, просто лично меня лучше всего встретили именно на американских ресурсах и в Париже тоже получил весьма высокую, хотя и в чем-то обезнадеживающую оценку.

[Редна Ли]

Сообщение от shelest

Так что ... не плачьте, попытки просто говорить об учении без большого личного авторитета в какой-то области, ценимой в социуме - почти безнадёжны. Это мой многолетний горький опыт.

Правильная мысль, я к ней давно уже пришел.

[shelest]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что идти надо со своим, хотя это гораздо труднее, чем цитировать чьи то мысли...

Я почему так подумал, просто лично меня лучше всего встретили именно на американских ресурсах и в Париже тоже получил весьма высокую, хотя и в чем-то обезнадеживающую оценку.

Я и пришла со своим, говорила не о подвиге, а о том, что буржуазное общество навязало законы, подавляющие личность, а личность можно освободить только в конфликте с подавляющим и рутинным окружением, и праведный протест всегда заканчивается конструктивно, хотя и требует напряжения. Об этом говорят психологи, Ницше и особенно Эммануэль Мунье.

А американцы - действительно доброжелательны к русским. Но в моём случае - это были испанские интеллектуалы, где я с трудом поняла, что у меня нет достаточного интеллектуального и культурного ресурса. Особенно в изысканных созвучиях Малера и Шёнберга, и в интерпретации Кафки и Джойса. Зато духовности русской - хоть отбавляй.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от shelest

А американцы - действительно доброжелательны к русским. Но в моём случае - это были испанские интеллектуалы, где я с трудом поняла, что у меня нет достаточного интеллектуального и культурного ресурса. Особенно в изысканных созвучиях Малера и Шёнберга, и в интерпретации Кафки и Джойса. Зато духовности русской - хоть отбавляй.

А на мой взгляд интеллектуалов можно условно поделить на два типа - одни любят народ и готовы ему служить, вторые любят интеллект. Первые воспримут любые идеи могущие послужить народам, в какой бы форме они не были изложены, хоть неучем, хоть разбойником. Вторым - до лампочки. И пытаться достучаться до вторых, тратить на это силы - думаю так же бесплодно, как проповедовать кошкам преданность собак.

[Редна Ли]

На западе в отличие от нас, умеют ценить уровень. Достаточно сравнить как живут профессора у нас и у них, что бы понять это. У нас слишком долго насаждалась уравниловка, это долго еще будет присутствовать в менталитете.

[shelest]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А на мой взгляд интеллектуалов можно условно поделить на два типа - одни любят народ и готовы ему служить, вторые любят интеллект.

Это правда. Поэтому я ушла и сделала такой же вывод. Но ... больше не хочу отдавать им чувство превосходства, духовный человек обязан быть на высоте и в образованности, буду учиться и возьму реванш когда-нибудь. Мы, русские, итак сегодня унижены нашим низким уровнем жизни. Рерихи - пример для меня.

[Восток]

Сообщение от shelest

возьму реванш когда-нибудь.

Мне думается - реванш - это бессмысленно.
Это всё те же происки старой и ветхой личности.

[shelest]

Сообщение от Восток

Мне думается - реванш - это бессмысленно.

Может быть, но задето моё национальное чувство. Они и понятия не имеют в каких условиях мы формировались и учились, эти барселонцы, и др. из Валенсии, Мадрида. У меня личный, русский счёт к ним.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от shelest

Но ... больше не хочу отдавать им чувство превосходства, духовный человек обязан быть на высоте и в образованности, буду учиться и возьму реванш когда-нибудь.

Это справедливо в интеллектуальной сфере, но не ей мир держится. Любая любящая мать - кто перед ней все эти интеллектуалы, мнящие себя в авангарде человечества? Европа, на мой взгляд, за последние века дала миру разве что - декаданс.

А рост, самообразование - естественны для любого культурного человека, которому интересна жизнь и интересны люди.

[shelest]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это справедливо в интеллектуальной сфере, но не ей мир держится. Любая любящая мать - кто перед ней все эти интеллектуалы, мнящие себя в авангарде человечества? Европа, на мой взгляд, за последние века дала миру разве что - декаданс.

Мир не ею держится. но ... сила и власть пока у них.
Любящая мать - прекрасна, но она нуждается в защите от таких обесценивающих людей.

И Европа - не только декаданс дала, она породила великие философии, литературу со сложнейшими образами, живопись - более богатую, чем наша; науку , поэзию - невероятной глубины, наш Пушкин - слишком открыт и прост, несмотря на гармонию.

И лучше всё это освоить, чтобы Россия - женская страна, не была унижена. Мне лично - очень больно было..

[Иваэмон]

Сообщение от shelest

Может быть, но задето моё национальное чувство.

Не совсем понимаю, зачем противопоставлять себя другим, Россию - Европе. Русская культура - часть европейской, и также внесла в общую копилку свою долю, как и Испания. Русский серебряный век - богатейшая сокровищница Мысли и Духа, но эта сокровищница - погибшая Атлантида. Вряд ли ваши барселонские профессора специалисты в ней. И зачем обязательно спорить и состязаться? Общайтесь, обогащайтесь: вы от них - испанское, они от вас - русское...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Вряд ли ваши барселонские профессора специалисты в ней.

Не знаю на счет барселонских, но некоторое время назад с удивлением узнал, что самые лучшие пушкинисты не у нас, а в Японии.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от shelest

Мир не ею держится. но ... сила и власть пока у них.

А что за власть? Какая у них власть?

Сообщение от shelest

поэзию - невероятной глубины

Думал Данте рулит!

Сообщение от shelest

наш Пушкин - слишком открыт и прост

Вот это по нашему! Лучших качеств и не придумать.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Не знаю на счет барселонских, но некоторое время назад с удивлением узнал, что самые лучшие пушкинисты не у нас, а в Японии.

Там и толстоведы выдающиеся.
Но ведь это не значит, что, столкнувшись в инете с японским спецом-пушкинистом, надо срочно заниматься пушкинистикой с целью потом утереть ему нос?
Как говорил одни буддийский учитель, "в мире слишком много предметов для изучения, все изучить невозможно. занимайся наинужнейшим".
Хотя сам курс, взятый shelest на самопросвещение, не может не восхищать, имхо.

[Редна Ли]

Сообщение от shelest

И лучше всё это освоить, чтобы Россия - женская страна, не была унижена. Мне лично - очень больно было..

Что бы не быть униженной, нужно не столько осваивать ихнее, сколько создавать свое такого же или более высокого уровня. Не думаю, однако, что наша философия и искусство отстают от европейских. Тут уже упоминался наш Серебряный Век. Наша проблема скорее в другом, мы не можем ценить это и разбазариваем и уничтожаем, вспомним хотя бы судьбу Цветаевой...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Наша проблема скорее в другом, мы не можем ценить это и разбазариваем и уничтожаем, вспомним хотя бы судьбу Цветаевой...

Да. Поэтому на Западе, конечно, издано больше русских источников, чем у нас, и изучено тщательнее. Все-таки период в 70 с лишним лет, когда все за пределами соцреализма уничтожалось и вытаптывалось, отбросил нас назад. Вот, например, у нас переведена и издана книга западного автора Аврил Пайман "История русского символизма". А отечественных работ такого уровня нет...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Все-таки период в 70 с лишним лет, когда все за пределами соцреализма уничтожалось и вытаптывалось, отбросил нас назад.

Да не только последние 70 лет, Пушкину тоже житья не давали. Это наверное в менталитете давно присутствует. Можно так же вспомнить судьбу Чюрлениса.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Не знаю на счет барселонских, но некоторое время назад с удивлением узнал, что самые лучшие пушкинисты не у нас, а в Японии.

По какому признаку определили лучшесть?

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

По какому признаку определили лучшесть?

Ну это у специалистов надо спрашивать. Просто наши пушкинисты именно так считают, у них основные авторитеты в этой области живут в Японии.

[shelest]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А что за власть? Какая у них власть?

Власть - это реальный авторитет в мире, это - реальная превосходящая энергия, формирующая сила мирового сообщества.
Это сила 5 расы, развившей ( и, к сожалению, слишком) интеллект, это - западная культура, где мы - маленькая часть её.
Причём самое ценное для них ( а они - не глупые люди) - наша литература классическая и музыка, ещё - балет. И всё.