Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2019, 13:06   #61
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,189
Благодарности: 186
Поблагодарили 1,118 раз(а) в 885 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Да, теперь понятнее
У жука есть принципы, но сам жук не принцип а состояние.

" .. Муж велел ей прийти следующей ночью и принести с собой длинную веревку, прочную бечевку, грубую нитку и шелковую нить, а также жука и немного меду. Жена изумилась, но все требуемое принесла....
Жена повиновалась, и жук отправился в путь. Чуя запах меда перед собой, он медленно полз и полз вперед, пока не поднялся на верх башни. Министр схватил его, отвязал шелковинку, велел жене привязать к ее другому концу грубую нитку, за грубой ниткой последовала бечевка, а затем и веревка. Дальше все было просто: министр спустился по веревке с башни и бежал."

Свами Вевикананда .о духовной практике.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2019, 19:49   #62
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Да, теперь понятнее. Всё-таки принципы.
Не только принципы, но и при раскрытии новый тип мышления.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Что можно отметить к осмыслению "Инструкций"... Если антахкарана это "мост" между высшим и низшим, то Христос это "луч" от высшего к низшему.
Кто такой страдающий Христос это еще тайна, о которой Блаватская говорит, что это величайшая тайна оккультизма. Хоть и называют Христа символически треугольником Атма- Буддхи- Манас, и высшим Эго называют, но точнее всего , мне кажется назвать его Божественным Сыном.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
То что вершина треугольника находится на "планах" Высшего Манаса, а основание треугольника на "планах" Кама-Манаса, не следует понимать как превосходство одного принципа над другим. Это указание (иллюстрация) к внутренней переориентации.
Интересно, вы считаете , что Солнце равно лучу, которое оно испускает?
"Мы можем взирать на в[ысшее] Эго как на солнце, а на личные манасы – как на его лучи. Если мы уберем окружающий воздух и свет, то можно будет сказать, что луч возвратился к солнцу, то же относится к н[изшему] манасу и н[изшей] четверице." (Инструкции ЕПБ)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Высший Манас представляет моральные области в жизни нашего самосознания.
"Луч может проявляться на этой земле, потому что он может выделять свою майявирупу. Но высший не может, и посему ему приходится испускать Луч. " (Инструкции ЕПБ)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Кама-Манас представляет психофизическую сферу = область ощущений нашего самосознания. Таким образом, мы должны сознательно ориентировать наши ощущения на главенство моральной составляющей любого нашего сознательного восприятия. А психическое должно не подавляться, а служить "основанием" = индикатором верного направления.
За распятием в мистерии следует смерть. В нашем случае, если человек просто живет обычной жизнью, он может и не знать и не направлять свое внимание на Принцип Христа, тогда флаг психического ему в руки, а если он все же решится на Путь, тогда:
"Первые годы считаются испытательными и многое прощается решившемуся. Но пока все личностное не будет им изжито, он не будет "принят". Когда же последнее свершается, он должен стать лишь благотворной силой в Природе. После этого для него — только два полюса, только два пути, и ни одной тихой гавани между ними. Он должен либо подняться на самый верх, одолевая ступеньку за ступенькой, по этой золотой лестнице, позволяющей достичь уровня Махатмы (состояния Архата или Бодхисаттвы), зачастую на протяжении многих инкарнаций (без отдыха в Дэвачане в промежутках между ними), или же, при первом ложном шаге, рухнуть и катиться вниз, до самого конца, где ему уготована роль дугпа...
Обо всем этом либо не знают, либо просто не желают задумываться. " (Статья Блаватской ЕП ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Если вы восстали за моральную сторону какого-то вопроса, но внутри ощущается неустроенность, то такую мораль вы себе просто-напросто придумали. Фигурально говоря, Бог (или Христос) не хочет такой помощи Ему от вас. И тем более Он не хочет, если ваше моральное удовлетворение завоевано ценой внутреннего диссонанса другого человека. Об этом евангельский Христос и говорит - "идите и научитесь прежде что значит".
Блаватская тоже говорит, что прежде надо учиться:
Древняя оккультная аксиома «Познай самого себя» должна быть знакома каждому члену этой Школы; но мало кто, если вообще кто-либо, понял истинное значение этого мудрого изречения Дельфийского оракула. Все вы знаете свою земную родословную, но кто из вас когда-либо проследил все звенья наследственности астральной, психической и духовной, которые и делают из вас то, чем вы являетесь. Многие писали и выражали желание слиться со своим высшим Эго, но все же ни один, похоже, не знает о нерасторжимой связи, соединяющей их «высшие Эго» с Единым Вселенским Я.
Для всех целей оккультизма, как практических, так и чисто метафизических, такое знание совершенно необходимо. Потому-то эзотерическое обучение и предлагается начать с показа сей разносторонней связи со всеми мирами: Абсолютным, Архетипным, Духовным, Манасическим, психическим, астральным и элементальным. Но прежде чем коснуться высших миров – Архетипного, Духовного и Манасического, мы должны познать взаимосвязь седьмого, земного мира, низшей Пракрити, или каббалистической Малкут, с мирами или планами, непосредственно за ней следующими."(Инструкции ЕПБ)
Это и есть принцип Христа в познании в действии, познать в себе все низшие миры, расчленяя себя на части и пропуская их через свой рациональный ум.
Но это еще далеко не все о новом принципе мышления.


Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Не на святые писания и не на авторитеты надо полагаться, а на голос нашего собственного Господа, исходящий из потаенных глубин нашего внутреннего естества.
Прекрасно, с этим полностью согласна. Но нужны инструменты для этого, не мистические ахи, вдохи, а реальные инструменты, а это возможно только после изучения и опробования на практике.


Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Антахкарана как воображаемый мост нужна чтобы пробудить самосознание - привести его из потенциального состояния в действенное. Или еще - перевести его из иррациональной области ощущения (чувства) "Я есмь", в рациональную область понимания "кто же я есмь в действительности". Применительно к треугольнику "Инструкций" перпендикуляр - это кратчайшее расстояние от основания к вершине. Согласно пояснениям, когда мост наведен и перейден, он должен быть разрушен за собой.
Насколько помню, самосознание дано людям в предыдущих расах при индивидуализации? Самосознание как различение себя от не себя.
"Антахкарана же – воображаемая, оборот речи и суть процесс наведения моста от высшего Манаса к низшему. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз».

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мы впредь не должны отказываться от завоеванной нами способности быть самосознательными - иметь право на самоопределение в вопросах морали, на опыт самостоятельных ошибок и достижений, творить собственную и коллективную карму сознательно и полностью добровольно. В адвайте "антахкарана" не мост, а "внутренний орган". Это непринципиальное отличие. Его также нужно пробудить. Буквально пробудить нужно самосознательную способность, а фигурально - научиться пользоваться таинственным внутренним органом.
"Вопрос 19. В «Голосе [Безмолвия)» сказано*, что мы должны стать «самим Путем», а далее – что антахкарана и есть сей Путь. Означает ли это нечто большее, нежели то, что мы должны «навести мосты» между сознанием высшего и низшего Эго?
Ответ. Только это.
Вопрос 20. Сказано, что на Пути имеется семь Врат*; тогда и в антахкаране существует семь делений? Является ли также антахкарана полем битвы?
Ответ. Да, она – поле битвы. В антахкаране семь делений; переходя от одного к другому, вы приближаетесь к высшему Манасу. Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей."(Инструкции ЕПБ)
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2019, 20:02   #63
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Фохат- это мужская активность (т.е. активность Отца) в женской энергии (т.е. Шакти) Фохат помощник в выращивании семени, т.е. в выращивании Матерью Сына, но не сам Сын. Почитайте сами цитаты из Агни Йоги, если на Учение ссылаетесь.
Животворящий Принцип в Сыне есть Отец. Но хорошо бы вещи называть своими именами а не придумывать свои построения и формулы.
...

Если Вы дошли до этого сами, честь Вам и хвала, но не надо придумывать велосипед и называть колеса по другому, многое уже "некоторым" известно и пройдено.
Что Вы кипятитесь? если Вы все знали, то неужели, я так непонятно спрашивала, что не узнали? Не рассказали нам все сразу?
Я только рада, что уже в 93 году об этом люди задумывались и делали это.
И если уж вы такой знаток, расскажите, каким образом в этом всем работает Фохат?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2019, 20:27   #64
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,189
Благодарности: 186
Поблагодарили 1,118 раз(а) в 885 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Что Вы кипятитесь?
??? не приписывайте свои фентези.


Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
И если уж вы такой знаток, расскажите, каким образом в этом всем работает Фохат?
" Бог - Сила Всеначальная, осознанная и примененная Сознательно во всех мирах и в ее лучшем приложении и применении как психическая энергия в уявлении человека. "

Н.З. Е.И. Рерих Тетрадь № 31. ( желтая ) 52 год стр. 17.

" Под утро услышала: «Не так все плохо!»
Духовности полный сосуд — так называем людей, которые на основании опыта прошлых жизней в решимости подвига расширяют сознание и тем входят в понимание основ эволюции. Если это определение кому-то покажется не научным, то можно ли назвать подвижника Лейденской банкой? Именно так собирается внешняя энергия, и в срок следует разряд. Тяжко бывает напряжение, когда потенциал готов, но срок еще не наступил. Тяжко бывает потому, что чуткий аппарат воспринимает особо опасные части Первичной Материи.
Как известно, сама Первичная Материя — Materia Matrix — не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию первичной материи, в виде искр может достигать земную поверхность, и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
Кроме Фохата земную поверхность достигают истечения светоносной материи — Materia Lucida. Для некоторого зрения она представится световыми потоками и пятнами в пространстве. Эти химические явления могут быть принимаемы за особенность глаза или даже за дефект зрения. Но знание покажет, какое глубокое значение они имеют для организма.
С одной стороны, воздействие осознанных искр Фохата и потоки Materia Lucida благодетельны, они наполняют дух сознанием необходимости эволюции, с другой — они могут давать ожоги и угрожать воспламенением центров, будучи частями огненной стихии.
Явление огненной стихии можно сравнить с наиболее напряженным цветом электричества. Но схема световая электричества ограничена, тогда как разнообразие химических световых искр Фохата превосходит всякое воображение. Тип света Фохата равен драгоценным кристаллам. Питая психическую энергию, Фохат прокладывает путь к дальним мирам, между тем как Materia Lucida ткет укрепление сознания — одно укрепляет, другое толкает в беспредельную бездну совершенствования. Эти прекрасные дары великого Оума!

Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 182. 16 января 1928 )
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2019, 20:41   #65
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 182. 16 января 1928 )
Вообще-то, все это я уже читала. Я думала, вы свое понимание напишите, а не цитаты.
Попробуйте, иногда надо начинать говорить самому. Это тоже практика Агни-Йоги.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2019, 21:37   #66
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,189
Благодарности: 186
Поблагодарили 1,118 раз(а) в 885 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 182. 16 января 1928 )
Вообще-то, все это я уже читала. Я думала, вы свое понимание напишите, а не цитаты.
Попробуйте, иногда надо начинать говорить самому. Это тоже практика Агни-Йоги.

Это на опрежение: -

" Теперь др[угое]. 
Вопрос. — Психическая энергия не есть ли вид Фохата? — Вид Фохата. Довольно. "

Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 440. 7 ноября 1928 )


Меня учили, другому, у нас разные практики.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2019, 23:17   #67
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,677
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 856
Поблагодарили 1,205 раз(а) в 964 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Хоть и называют Христа символически треугольником Атма- Буддхи- Манас, и высшим Эго называют, но точнее всего , мне кажется назвать его Божественным Сыном.
Давайте просто различать Христа-принцип (принцип христосознания, христова сознания, так сказать) и Христа-сущность. Высшее Эго ведь тоже толкуется как триада высших принципов, тем не менее принципы мы понимаем интеллектуально, а сущность воспринимаем как реально осязаемую силу. Это осязаемость еще носит название мистического Присутствия. В этом плане (мистицизма) очень хорошо объясняет основное о Христе Субба Т.Роу в "Статьи о Лучах".

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Интересно, вы считаете , что Солнце равно лучу, которое оно испускает?
"Мы можем взирать на в[ысшее] Эго как на солнце, а на личные манасы – как на его лучи. Если мы уберем окружающий воздух и свет, то можно будет сказать, что луч возвратился к солнцу, то же относится к н[изшему] манасу и н[изшей] четверице." (Инструкции ЕПБ)
Я могу предложить другую вариацию. Мы не можем познавать сущности, каковы они есть. Мы их познаем, каковыми они нам представляются. Причина в нашей человеческой природе. Наш глаз устроен так, что солнце, которое мы видим, представляет только образ, создаваемый его лучами. По умолчанию мы принимаем равенство и игнорируем поправку на ограниченность нашего "инструментария познания". Я не считаю, что Солнце равно солнечному Лучу, но практической значимости в этой разнице нет. Возможно лишь для особого круга вопросов, таких как объективность, соизмеримость, наставничество и в таком роде - когда один человек удерживает в сознании упомянутую поправку, а другой о ней даже не задумывается. Или, как полюбила повторять Djay, когда кто-то путает луну с пальцем, на неё указующим. Если мы откажемся от глаза, который видит лучи и не может видеть истинной сущности солнца, то "луч возратится к солнцу" так же как и в примере ЕПБ. Но при этом мы станем слепы по жизни. Были такие ("в тему" что называется) афоризмы у одного английского поэта (в переводе Маршака):


Посредством глаза, а не глазом
Смотреть на мир умеет разум.

Потому что смертный глаз
В заблужденье вводит нас.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
"Луч может проявляться на этой земле, потому что он может выделять свою майявирупу. Но высший не может, и посему ему приходится испускать Луч. " (Инструкции ЕПБ)
Это равносильно, что мы облекаем сущности в образы и других способов им "проявиться" не имеется. Чем не устраивает моральная сущность? На протяжении существования человечества лучшие его умы пытаются исследовать "корни" добра и зла. И единого видения покуда не достигнуто. Но возьмите конкретную ситуацию - и чем ситуация конкретнее выражена, тем меньшее расхождение в моральной оценке мы имеем.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
(Статья Блаватской ЕП ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ)
Не могу это комментировать. Я рассматриваю это как положение, принятое школой, к которой принадлежала ЕПБ. Так ли это в действительности, я могу лишь догадываться, но не могу знать. Установленное положение имеет право быть.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Это и есть принцип Христа в познании в действии, познать в себе все низшие миры, расчленяя себя на части и пропуская их через свой рациональный ум.
Самопознание это всегда хорошо. Но по-моему история Христа это история о самопожертвовании. Помните "афоризмы Храма"? Слезы, пролитые тобой из чужих глаз, глубокими морщинами изуродуют твое лицо. Камень, удаленный с пути неискушенного, убьет поджидающую тебя змею. И т.п. Если не сплести познание хоть с какой-то альтруистической мотивацией, это не будет принципом Христа в познании. Опять же - можно вспомнить что объясняла ЕПБ. Что адепты её "школы" не обучают оккультным искусствам (простому знанию механики "чудес"), а оказывают интеллектуальную и моральную поддержку нуждающемуся человеку.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Прекрасно, с этим полностью согласна. Но нужны инструменты для этого, не мистические ахи, вдохи, а реальные инструменты, а это возможно только после изучения и опробования на практике.
Нужен Наставник. Или сказано, что шанс "десять тысяч к одному", если изучать и апробировать самостоятельно. Это вопрос мотивации и готовности заплатить справедливую цену в случае собственной несостоятельности. Т.с. "экзамен на моральную зрелость", только с самоподготовкой вместо наставничества.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Насколько помню, самосознание дано людям в предыдущих расах при индивидуализации? Самосознание как различение себя от не себя.
"Колеса внутри колес". Общие ритмы воспроизводятся в индивидуальных. Ребенок рождается животным. Его состояние невинности - из-за неразличения что такое хорошо и что такое плохо. Его состояние самосознания пребывает вне осмысленности, которая начинается, как сказано, на седьмом году и достигает развития (не полного, а текущего уровня расы) к четырнадцати годам. Самосознание это чувство "я есть". Отличение именно себя от себя подобных это индивидуализация, самоидентификация. Самосознание это манас. Индивидуализация это ахамкара. Ахамкара стоит в ряду выявления первой. Манас вступает в силу позднее. Согласно "Протоколам Ложи" (если не изменяет память) "грех" кумаров состоял в том, что они наделили человечество манасами чересчур поздно - когда ахамкара стала приносящей бедствия силой, эгоизмом.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
"Антахкарана же – воображаемая, оборот речи и суть процесс наведения моста от высшего Манаса к низшему. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз».
Когда Вы начинаете проводить сознательное различение между тем, что достойно именоваться "высшим", и тем, что должно оставаться "низшим". Или по-другому, когда Вы достигаете способности делать добро либо приносить зло сознательно. Это просто "суть процесс наведения моста" - название (оборот речи) для него. Антахкарана существует, когда идет необходимый процесс в сознании, и не существует, когда сознание не занято этим процессом.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
"Вопрос 19. В «Голосе [Безмолвия)» сказано*, что мы должны стать «самим Путем», а далее – что антахкарана и есть сей Путь. Означает ли это нечто большее, нежели то, что мы должны «навести мосты» между сознанием высшего и низшего Эго?
Ответ. Только это.
Вопрос 20. Сказано, что на Пути имеется семь Врат*; тогда и в антахкаране существует семь делений? Является ли также антахкарана полем битвы?
Ответ. Да, она – поле битвы. В антахкаране семь делений; переходя от одного к другому, вы приближаетесь к высшему Манасу. Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей."(Инструкции ЕПБ)
В "Голосе Безмолвия" ("Семь Врат") всё рассказано. Надо лишь под образами и восточными названиями опознать хорошо всем известное. Сейчас это уже не "эзотерическое", а вполне научно-академическое.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 13:32   #68
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Said
Вам не кажется, что Вы все время стараетесь обособиться?
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Вот эта Основа и есть принцип Христа, то есть Фохат . Но это по Учению , а как у вас , даже не предполагаю. ...
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Меня учили, другому, у нас разные практики.
Разве зло не есть стремление к обособлению? А добро- стремление к объединению?

Разве Ваш Наставник не выражал свои лекции своими словами?

Больше тридцати лет прошло как Вы обучаетесь всему этому, есть же какой-то результат, поделитесь?

Вы же очень интуитивны, привели правильные цитаты, особенно мне понравилось:

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
" .. Муж велел ей прийти следующей ночью и принести с собой длинную веревку, прочную бечевку, грубую нитку и шелковую нить, а также жука и немного меду. Жена изумилась, но все требуемое принесла....
Жена повиновалась, и жук отправился в путь. Чуя запах меда перед собой, он медленно полз и полз вперед, пока не поднялся на верх башни. Министр схватил его, отвязал шелковинку, велел жене привязать к ее другому концу грубую нитку, за грубой ниткой последовала бечевка, а затем и веревка. Дальше все было просто: министр спустился по веревке с башни и бежал."

Свами Вевикананда .о духовной практике.
разве не этим мы занимаемся? Потихонечку , потихонечку вытянем себя и освободимся.
Я ничем не отличаюсь от всех остальных. Здесь важны все, даже те, кто не пишет, а только смотрит и думает. Ведь мы на ментальном плане все вместе?
Давайте вместе формировать в словах то, что необходимо пройти. Потому что если не будет цепочки информационной, не будет возможности в цепи поднять напряжение, значит не пойдет ток и не вспыхнет свет.
Фохат вокруг нас, но он не может воздействовать и помочь пока воля наша не напряжена, пока вектор внимания не устремлен.
Пока ум не стал инструментом и глаза души закрыты, и психическая энергия не поможет, даже если накопили её в веках, потому что не знаем куда её направить конкретно.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 13:57   #69
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я могу предложить другую вариацию. Мы не можем познавать сущности, каковы они есть. Мы их познаем, каковыми они нам представляются. Причина в нашей человеческой природе. Наш глаз устроен так, что солнце, которое мы видим, представляет только образ, создаваемый его лучами. По умолчанию мы принимаем равенство и игнорируем поправку на ограниченность нашего "инструментария познания". Я не считаю, что Солнце равно солнечному Лучу, но практической значимости в этой разнице нет. Возможно лишь для особого круга вопросов, таких как объективность, соизмеримость, наставничество и в таком роде - когда один человек удерживает в сознании упомянутую поправку, а другой о ней даже не задумывается. Или, как полюбила повторять Djay, когда кто-то путает луну с пальцем, на неё указующим. Если мы откажемся от глаза, который видит лучи и не может видеть истинной сущности солнца, то "луч возратится к солнцу" так же как и в примере ЕПБ. Но при этом мы станем слепы по жизни. Были такие ("в тему" что называется) афоризмы у одного английского поэта (в переводе Маршака):
Вы совершенно правы, что в данный момент эволюции мы не можем видеть реальность такой, какая она есть.
Но причина не только в человеческой природе. Вы прекрасно знаете, что существуют люди той же физической природы, но они видят, слышат и понимают гораздо больше чем мы с вами.
Дело не только в строении физического глаза, дело как раз в разуме, вернее,в том, что еще пока только человеческий ум. Причем ум люди связывают с головным мозгом, хотя ум не только связан с мозгом, например, слова "опустить ум в сердце", или некоторые люди вообще думают желудком, или еще каким местом.
И заметьте. от того, каким местом они думают, будет зависеть их зрение окружающих объектов. Я даже еще не беру в расчет их личность, их образование, воспитание и место рождение, а это все даст особенность их восприятия окружающего мира.

Зачем же нам отказываться от физических глаз, это же дар Божий, талант.
Но если мы не разовьем талант, а закопаем его в землю, то что нам скажут Там?
А как же развить талант виденья?
Я вижу главный путь это через познание себя.
И начинается он с расчленения себя на детали, на пласты и уровни, и тщательное изучение каждого пласта, каждой детали.
Естественно, что мало кому хочется копаться в своих недостатках, боятся погрязть в отчаянии, тоске и депрессии. Но если не разбираться, не погружать себя периодически в кризис, не умалять свою зарвавшуюся личность и не показывать ей её место, то не будет сдвигов в познании себя.

Есть такое красивое выражение, что каждое страдание сердца, каждая кровавая рана на сердце, превращается в глаз. Чем больше мы покроем свое сердце глазами, тем больше мы сможем видеть окружающий мир в истинном свете, в свете Любви.
Вот Вам приоткрытие еще с одной стороны принципа Христа в познании.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 16:33   #70
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,677
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 856
Поблагодарили 1,205 раз(а) в 964 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Но причина не только в человеческой природе. Вы прекрасно знаете, что существуют люди той же физической природы, но они видят, слышат и понимают гораздо больше чем мы с вами.
Этого я не знаю. В моей жизни было несколько необычных для меня встреч. Но поскольку в то время я очень хотел необычности, то я попросту сильно верил в то, что такие люди не могут не существовать. Вот это я прекрасно знаю.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Я вижу главный путь это через познание себя.
Разум есть знание о собственной сути. Иначе он нигде. Моё мнение - самопознание не главный путь. Это единственный путь. Как я говорю, если различие точек зрения не является принципиальным, то и препятствий для согласия нет. Я готов поддержать Ваше видение.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 16:38   #71
Missis
 
Рег-ция: 02.03.2019
Сообщения: 121
Благодарности: 2
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

КАЖДЫЙ МОМЕНТ СОДЕРЖИТ ЛЮБОВЬ! - вот и вся суть принципа Христа в познании. Это значит что всегда, в любом моменте времени, есть выбор, а значит и возможность поступать альтруистично. И это именно активная позиция служения, а не пассивное непротивление злу. Поступая подобным образом, человек не должен думать о подъеме в Высшие сферы, ибо он должен быть уверен что сами Высшие сферы его поднимут к себе в нужный момент.
Missis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 19:15   #72
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,424
Благодарности: 572
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 991 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Missis Посмотреть сообщение
КАЖДЫЙ МОМЕНТ СОДЕРЖИТ ЛЮБОВЬ! - вот и вся суть принципа Христа в познании..
И это означает полную жизнь сердца. Для последователя Учения Сердца.

Последний раз редактировалось элис, 06.05.2019 в 19:27.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 19:59   #73
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,189
Благодарности: 186
Поблагодарили 1,118 раз(а) в 885 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
особенно мне понравилось:
Принцип не жук а мед на усах жука. )))

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Пока ум не стал инструментом и глаза души закрыты, и психическая энергия не поможет, даже если накопили её в веках, потому что не знаем куда её направить конкретно.
( вот и пока не стал, говори не говори)))

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Разве Ваш Наставник не выражал свои лекции своими словами? Больше тридцати лет прошло как Вы обучаетесь всему этому, есть же какой-то результат, поделитесь?
Это была попытка объяснить процессы, происходящие , сейчас это все есть от первых лиц. Но на этой площадке все "загадили".


Первым Лицом было сказано : -

" Яро не нужно никаких пояснений. Пусть каждый примет так как ему подсказывает его сердце. "

стр. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 21:54   #74
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Missis Посмотреть сообщение
КАЖДЫЙ МОМЕНТ СОДЕРЖИТ ЛЮБОВЬ! - вот и вся суть принципа Христа в познании..
И это означает полную жизнь сердца. Для последователя Учения Сердца.
Интересно, а если кто-то не последователь Учения Сердца, значит его любить не надо? Или он, по вашему, любить не умеет?
И может быть расшифруете, что значит "полная жизнь сердца", для Вас?
Очень интересный термин, но как он понимается, осознается?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 22:08   #75
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Missis Посмотреть сообщение
КАЖДЫЙ МОМЕНТ СОДЕРЖИТ ЛЮБОВЬ! - вот и вся суть принципа Христа в познании. Это значит что всегда, в любом моменте времени, есть выбор, а значит и возможность поступать альтруистично. И это именно активная позиция служения, а не пассивное непротивление злу. Поступая подобным образом, человек не должен думать о подъеме в Высшие сферы, ибо он должен быть уверен что сами Высшие сферы его поднимут к себе в нужный момент.
"Каждый момент содержит любовь"- горизонтально ? Или вертикально?
Если горизонтально, да еще не думая о Высших Сферах, можно своим выборов дров наломать, особенно если человек не грамотен в каких-то вопросах.
Например, кто-то хочет оказать первую помощь, а азов медицинских не знает, и наломает дров, скорая приехала. а человек уже помер. Вот вам и активная позиция.
Так что учиться надо в любом случае.
А если вертикально? Что Вы знаете о Любви Высших Существ?
Войны, катастрофы, сдвиги плит, метеориты, это есть добро и любовь для тех кто понимает о чем речь. Ману как раз этим и занимается.
Ни одного волоса не упадет без Воли Высшей, и надо все, что с нами случается обратить в новую возможность в эволюции сознания. А это значит, всё. что происходит- прекрасно. А значит- правильно Вы говорите- " каждый момент содержит любовь"
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 22:18   #76
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Но на этой площадке все "загадили".
Никто кроме нас в этом мире ничего не очистит. Ждать, что кто-то придет разгребать Авгиевы конюшни и бегать в поисках чистых мест, нелепо.
Как и нелепо тащить свою Сизифову каменюку- личность в гору Высших сфер. Все равно обрвется и скатится вниз.
Так что , дорогие мои братья, остается только всем миром навалиться .
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 22:22   #77
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,757
Благодарности: 231
Поблагодарили 235 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Missis Посмотреть сообщение
КАЖДЫЙ МОМЕНТ СОДЕРЖИТ ЛЮБОВЬ! - вот и вся суть принципа Христа в познании. Это значит что всегда, в любом моменте времени, есть выбор, а значит и возможность поступать альтруистично. И это именно активная позиция служения, а не пассивное непротивление злу. Поступая подобным образом, человек не должен думать о подъеме в Высшие сферы, ибо он должен быть уверен что сами Высшие сферы его поднимут к себе в нужный момент.
"Каждый момент содержит любовь"- горизонтально ? Или вертикально?
Если горизонтально, да еще не думая о Высших Сферах, можно своим выборов дров наломать, особенно если человек не грамотен в каких-то вопросах.
Например, кто-то хочет оказать первую помощь, а азов медицинских не знает, и наломает дров, скорая приехала. а человек уже помер. Вот вам и активная позиция.
Так что учиться надо в любом случае.
А если вертикально? Что Вы знаете о Любви Высших Существ?
Войны, катастрофы, сдвиги плит, метеориты, это есть добро и любовь для тех кто понимает о чем речь. Ману как раз этим и занимается.
Ни одного волоса не упадет без Воли Высшей, и надо все, что с нами случается обратить в новую возможность в эволюции сознания. А это значит, всё. что происходит- прекрасно. А значит- правильно Вы говорите- " каждый момент содержит любовь"
Ну раз ни одного волоса не упадет без Воли Высшей, то каким образом можно наломать дров?
Намерение оказания помощи нуждающемуся...не главенствующее ли здесь?
Вертикально...горизонтально...избирательность, однако...и нет любви в каждый момент времени, а есть рассудочность - кого любить, а кого не стоит.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 22:24   #78
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
и нет любви в каждый момент времени, а есть рассудочность - кого любить, а кого не стоит.
Это Вы сейчас про себя?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 22:25   #79
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,757
Благодарности: 231
Поблагодарили 235 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
и нет любви в каждый момент времени, а есть рассудочность - кого любить, а кого не стоит.
Это Вы сейчас про себя?
На Ваше усмотрение.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2019, 22:30   #80
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 405
Благодарности: 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Принцип Христа в познании

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну раз ни одного волоса не упадет без Воли Высшей, то каким образом можно наломать дров?
Намерение оказания помощи нуждающемуся...не главенствующее ли здесь?
Волос упадет по Воле Высшей, а вот что с этим делать, это уже человеку предоставляется выбор, так думаю.
Разве не главный принцип "Добра"- не причинение вреда?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жизненный принцип (джива) Amarilis Агни Йога и Теософия 24 28.07.2013 16:48
Е.П. Блаватская о научном познании Владимир Чернявский Публикации 0 01.11.2010 08:15
Роль Учителя в познании истины Konstantin777 Учителя 11 22.10.2010 23:32
Принцип осознания Dar Свободный разговор 29 11.10.2007 00:31
семеричный принцип Шпренгер Александр Наука, Медицина, Здоровье 42 28.01.2004 11:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:22.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги