Ситуация в МЦР

[Michael]

Сообщение от Лариса Милина

Дорогие друзья, обращаемся к вам с просьбой поддержать инициативу нашей группы и подписать наше Письмо-обращение.
«Общество - свод камней,
который обрушился бы,
если бы один не поддерживал другого»
(Сенека)
Администрация и участники интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца.», Воронежская рериховская группа и сотрудники культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих обращаются к руководителям и сотрудникам Международного Центра Рерихов, Национального Рериховского Комитета, Сибирского Рериховского общества, Санкт Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Алтайской краевой общественной организации «Рериховское общество Беловодье» и ко всем рериховским организациям, обществам и группам России с просьбой инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении.

Обращаться с призывом в 29-й лунный день да еще перед затмением ... надо было подождать хотя бы день до более благоприятного периода.

... А что дальше после подписей? Ну собрали подписи. А кто всё это будет реально делать и на какие средства?
Такие мероприятия надо серьезно готовить, т.к. во время конференций что-либо решать довольно сложно. Гораздо легче уйти "в дискуссии".

[Consta]

Сообщение от Лариса Милина

Администрация и участники интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца.», Воронежская рериховская группа и сотрудники культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих обращаются к руководителям и сотрудникам Международного Центра Рерихов, Национального Рериховского Комитета, Сибирского Рериховского общества, Санкт Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Алтайской краевой общественной организации «Рериховское общество Беловодье» и ко всем рериховским организациям, обществам и группам России с просьбой инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении.

И что указанные организации ответили?

Сообщение от Лариса Милина

Мы стоим на грани полного разрушения РД

Как вы это себе видите?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Анатольевич

...Ну разве Вам самому не слышны эти "фанфары" войны, которые льются из Ваших слов?
...Вот я и говорю: давайте начнем хотя бы не ругать, и не осуждать. А потом дальше пойдем. Шаг за шагом.

Владимир Анатольевич, мне, признаться, трудно Вас понять. Сначала Вы обвиняете людей в некой "мести" и "личных обидах", навязываете им чувство вины, а когда же Вам начинают аргументировано возражать, то пишите о неком "уничижительном тоне" и "фанфарах войны" в словах Ваших собеседников. Вам не кажется, это странным?

[Michael]

Сообщение от Восток

Ступу и скульптуры Рерихов надо защитить.
Безотносительно того - кто на какой стороне.

Да, я тоже думаю, что объединяться можно на конкретном деле, а не просто так, абстрактно. Общие призывы к абстрактному единению звучат довольно регулярно, но ничем практическим не кончаются.

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир Анатольевич, мне, признаться, трудно Вас понять. Сначала Вы обвиняете людей в некой "мести" и "личных обидах", навязываете им чувство вины, а когда же Вам начинают аргументировано возражать, то пишите о неком "уничижительном тоне" и "фанфарах войны" в словах Ваших собеседников. Вам не кажется, это странным?

Владимир. Мне мои слова не кажутся странными. Но давайте об этом поговорим чуть позже...

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Лариса Милина

Я просмотрела количество подписей под письмом-обращением Элеоноры и в «Контакте» и на форуме «Агни Йога. Путь сердца» и поняла, что людям всё - таки это надо, надо что-то делать, а не сидеть и рассуждать о нецелесообразности, подражая «премудрому пескарю». Приглашаются не все подряд, а единомышленники, люди у которых одинаково болит душа и сердце за судьбу Музея Рерихов. Вот что написала мне сама модератор Элеонора Вейсманис: «Да. Мнений много...но это не значит что они все правильные. Мы столько лет осторожничали а за это время нас выкинули из усадьбы...Слишком много проблем, которые надо решать уже... а не потом...»

Честно говоря, я бы, помимо "болит душа и сердце за судьбу Музея Рерихов...", еще бы добавил "и всего Рериховского Движения".
Дело в том, что если вы призываете решить проблемы МЦР, то для этого есть множество филиалов МЦР. Думаю, что они могут собраться и решить что то. Хотя, как показывает практика развития событий - все уже решено.
Но если вы будете решать проблемы всего РД, то встречаться, повторюсь, еще рано. Конечно же "пескарем" быть не нужно. А нужна предварительная подготовка и очень серьезная. В горы идти зимой, без подготовки, только с одними призывами, подобно самоубийству.

Есть проблемы: нужно их озвучить, обговорить, найти несколько способов их решения и выбрать оптимальный вариант. Для этого можно было бы, например, на этом Форуме или на странице Вейсманис открыть новую ветку и назвать ее, например, "2019. Какие проблемы РД нужно решить".
Вот где то так.

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от csdoc

У тех людей, кто причисляет себя к среде РД разное представление о том, что такое Общее Благо. То есть, даже по этому вопросу не получится всему РД придти к единому мнению.

Много проблем в жизни. Вот и у МЦР проблемы.
Но у нас же есть Учение, письма ЕИР, статьи. Почему же тогда по каждому вопросу в РД нет единого мнения?

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от adonis

Что Вам не понравилось? Я задал Вам вопрос, но что вместо ответа? То, что Рерихи никаких структур не создавали? Так ведь не создавали и об этом можно писать любым тоном. Ибо таких задач не было. Разве не Вы предлагали отвечать за слова? У Вас есть возможность ответить за свои, назовите над созданием каких именно структур Рерихи всю жизнь трудились?

Спасибо Вам Адонис. Спасибо, что не обиделись!
Я уже потом, когда отправил текст, понял, что написал неправильно. Приношу свои извинения.

Форма предыдущего письма была плохой. Но суть, я настаиваю, верной: нельзя в любом тоне говорить о Рерихах и Учителях.
Когда говоришь о Них, нужно думать о каждой букве, о каждой запятой, о каждой интонации. Как мысль нужно приучать быть краткой, устремленной, четкой, так и слова нужно подбирать. Особенно это касается слов об Учителях.
Мне кажется, что даже приближаться к Ним, к мыслям о Них нужно с трепетом и высочайшим уважением.

По поводу структур.
Рерихи оставили нам свое самое важное дело жизни, свою главную духовную структуру: Учение Живая Этика. Это конечно же не организация физических лиц, но соей стройностью, своей логикой, своей последовательностью от книги к книге - это структура. Структура духовного роста.
Создали Рерихи и физические структуры: Знамя Мира, Культура, Рериховские общества и музеи по всему Миру. Что то не дожило до нашего времени, что то продолжает эффективно функционировать. Но в нашей памяти эти структуры закреплены, они живут. А значит - они не мертвы.

Иногда кажется, что камень мертв. Но заглянешь поглубже и поразишься удивительному в простом.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Много проблем в жизни. Вот и у МЦР проблемы.
Но у нас же есть Учение, письма ЕИР, статьи. Почему же тогда по каждому вопросу в РД нет единого мнения?

А как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Сообщение от Владимир Анатольевич

Есть проблемы: нужно их озвучить, обговорить, найти несколько способов их решения и выбрать оптимальный вариант. Для этого можно было бы, например, на этом Форуме или на странице Вейсманис открыть новую ветку и назвать ее, например, "2019. Какие проблемы РД нужно решить".
Вот где то так.

Может быть лучше без номера года, потому что проблемы были в прошлом, есть в настоящем и будут скорее всего и в будущем, не открывать же каждый год новую тему.

"Какие проблемы РД нужно решить" - наверное все проблемы нужно решить.

Кстати, уже есть тема "Задачи рериховского движения на современном этапе", она не подходит разве для обсуждения текущих задач и проблем?

Если в разделе Рериховское движение нет подходящей темы наверное имеет смысл ее создать. Только захотят ли представители МЦР принимать в ней участие? Некоторые проблемы без участия и доброй воли МЦР решить не получится.

[adonis]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Форма предыдущего письма была плохой. Но суть, я настаиваю, верной: нельзя в любом тоне говорить о Рерихах и Учителях.

Я о Рерихах и не говорил, я говорил о Вашей фантазии о структурах.

Сообщение от Владимир Анатольевич

По поводу структур.
Рерихи оставили нам свое самое важное дело жизни, свою главную духовную структуру: Учение Живая Этика. Это конечно же не организация физических лиц, но соей стройностью, своей логикой, своей последовательностью от книги к книге - это структура. Структура духовного роста.

Мой разговор о структурах как раз и базируется на том, что АЙ не нужны земные Иерархические структуры, ибо она есть структура Надземная. Я как раз всё время и пытаюсь показать пагубность попытки создания земного управления и пагубность создания земной структуры на подобии Церкви. А вы со мною спорите, пытались всё заземлить, но в итоге вышли на мою точку зрения.

Сообщение от Владимир Анатольевич

Создали Рерихи и физические структуры: Знамя Мира, Культура, Рериховские общества и музеи по всему Миру. Что то не дожило до нашего времени, что то продолжает эффективно функционировать. Но в нашей памяти эти структуры закреплены, они живут. А значит - они не мертвы.

Не создавали Рерихи никаких земных управленческо- иерархических структур, каким стал МЦР,. Знамя Мира не структура, музеи не структура. Рериховские общества - структуры, но создавались они не Рерихами, а последователями. Злом является не сама структура, они неизбежны на физическом плане. СФР был полезной структурой, а МЦР стал вредной структурой. Разница в принципе управления. МЦР это культ личности с намёком на иерархический Фокус последней. Уродство.
На физическом плане всё структурируется по законам физики, как пар собирается в воду, а последняя кристаллизуется в лёд при понижении вибраций. Три собаки автоматом создадут свою структуру в виде стаи и расставят себя по иерархической лестнице. Так же и рериховское общество, при наличии одной харизматической личности вокруг будет структурироваться группа. тут всё зависит от того, вокруг кого создаётся структура, она может стать как полезной, так и вредной. Но земное структурирование необходимо для тех, кто находится на начальном этапе. Им без этого никак. Ибо с определённой ступени АЙ, а именно со ступени "Применяющий", человек будет уже стремится войти в структуру Надземную, а не земную. В земной структуре он может быть тоже, помогать, сотрудничать, но никогда не допустит каких либо попыток кому то им управлять.

[adonis]

Сообщение от Лариса Милина

Администрация и участники интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца.», Воронежская рериховская группа и сотрудники культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих обращаются к руководителям и сотрудникам Международного Центра Рерихов, Национального Рериховского Комитета, Сибирского Рериховского общества, Санкт Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Алтайской краевой общественной организации «Рериховское общество Беловодье» и ко всем рериховским организациям, обществам и группам России с просьбой инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении

Круглый стол провести дело не хитрое, а о чём говорить? Каждый о своём? Тогда собираться незачем. Нужна конкретная повестка дня, нужна предварительная подготовка. Просто так высказаться - давайте жить дружно, так все согласятся, но каждый при этом захочет дружить на своих условиях. Для начала необходимо создать некую общую для всех структуру типа "Круглый стол", где все вами перечисленные организации будут иметь свой стул. Дружить сразу не получится, да и не надо. Нужно создать некий Центр, но не для управления внутри РД, тут каждый за себя, а для координации возможных общий действий и самое главное для работы с государственными структурами и общественностью. Пример надо брать с СФР, в который входили не только рериховские организации, но и светские, государственные. Святослав писал: "на примере "Детского Фонда", так последний до сих пор существует на государственные гранты и здание у них никто не отнимает. Нужно стать полезными государству, помогать ему, и тогда государство поможет нам. Поэтому собираться надо (пока моё мнение) на базе Национального Рериховского Комитета (http://наследие-рерихов.рф/about). Но предварительно открыть дискуссию по созданию общей структуры между организациями и группами на любом форуме, возможно в закрытой теме, что бы толпы начинающих болтунов не флудили и не мешали.

[Лариса Милина]

Адонис, насчёт НРК замечательное предложение! Я отправила его Элеоноре и вот что она ответила:
«Ну вот... ещё одно не плохое предложение. Но для начала мы должны получить официальное согласие организаций о готовности к диалогу. Дальше можем создать отдельную группу для сбора вопросов и предложений по круглому столу.»
Вот что мне стало известно от самой Элеоноры Вейсманис о реакции на её предложение различных организаций и её размышление о Координационном Совете Рериховских организаций:
«Хочу уведомить Вас, что от организаций письмо подписали: Секция проблем космического мышления и Живой Этики, Москва.; Фонд содействия развитию социально значимой и просветительской деятельности ТЕОСОФИЯ; Студия декоративно-прикладного искусства "Радость"; Литературный клуб "Аквилон" (Калининград), ТМ "Альтернатива ( Калининград) Писательский дворик "Мещёрка" ( Рязанская обл. Скопинский район)
Координационный Совет Рериховских организаций мог бы стать лидером и магнитом. Для этого и нужен круглый стол, или съезд, который бы и инициировал создание Координационного Совета. И в таком случае все организации будут равны в своих правах и обязанностях, каждый сможет вести работу в соответствии со своими планами. Совет же станет управляющим органом, который не позволит превращать все в стихийную деятельность, станет инициатором всероссийских и международных мероприятий. И задача круглого стола - услышать предложения от всех! Взвесить и оценить истинное положение дел и возможные перспективы.
Любая организация или частное лицо на таком круглом столе сможет внести свои предложения...»

Кто желает переговорить на эту тему напрямую с Элеонорой Вайсманис, пусть приходят в группу «Агни Йога. Путь Сердца или в группу «в Контакте» «МироТворчество. Агни Йога и Теософия – познай себя!».
Адреса прилагаю:
https://www.facebook.com/groups/1205123306196156/
https://vk.com/agniyogaom?fbclid=IwA...4Po4nXiPSCGkpE

[Добрынин]

Сообщение от Лариса Милина

Мы так много писали писем Президенту, Министерству культуры и т.д. что забыли о главном – начинать нужно с себя.

Да, при этом стремимся везде и насильно вывесить Знамя Мира - в Думе, на любых горах, на любых стенах, на любых странах и городах.

Наверное, не надо насильно навязывать Думе и всем окружающим странам мира Знамя Мира - так, как раньше насильно навязывали красное знамя.

Покажите на своем примере, как преображает лично вас это Знамя и Учение Живой Этики.

Покажите, как радостно и легко вы изучили десяток иностранных языков - наречий того единого Языка, который понятен без слов. Всем рассказывайте, как вдохновлял вас пример Льва Толстого, изучившего иврит, чтобы в оригинале читать Библию, или пример Фридриха Энгельса, изучившего русский язык только для того, чтобы прочитать в оригинале "Что делать?" Чернышевского. Расскажите изумленным окружающим, как каждый иностранный язык открывает новую изумительную грань этого мира, учит понимать Несказуемое и тонко чувствовать ближнего своего. Деликатно объясните, что знающие только один родной язык - на самом деле жалкие калеки во всех смыслах этого слова. Найдите слова прожигающего насквозь сожаления тем, кто читал Шекспира, Гете, Поля Валери только в шершавых переводах.

Покажите, какой прилив радости вызывают у вас препятствия. Приводите сотни примеров из своей жизни, как преодолевались сотни препятствий - в том числе и изучение новых предметов. Расскажите о том, что привыкли к зависти окружающих людей, которые наблюдают вашу необъяснимо успешную методику расправы с препятствиями.

Расскажите ближним и дальним, почему именно к вам обращаются за консультацией исследователи религиозных культов Древнего Египта, итальянской живописи 13-го века и французской поэзии 16-го века. А обращаются к вам потому, что это были эпохи ваших прошлых воплощений и вы можете рассказывать многие подробности и нюансы как очевидец и участник тех эпох, и вы легко ориентируетесь в этих проблематиках, как никто другой.

Покажите, как различение тончайших нюансов музыки помогает тонко слышать любых людей, помогает различать тончайшую дисгармонию в настойке организационных и производственных процессов на предприятии, помогает устранять эти дисгармонии для увеличения качества продукции. Объясните, что тонкий слух и чувство гармонии быстрее укажут на источник проблемы, чем самые мощные аналитические системы.

А сегодня что мы вынуждены наблюдать?

Мы вынуждены наблюдать, как толпа прилизанных, полуграмотных, оголтелых религиозных фанатиков, не соблюдающих каноны своей же причудливой новой религии, мало отличимой от других религий и культов, пытаются развесить знаки своей религии везде, куда только можно дотянуться.

Что это за новая религия такая, которая ни в чем не изменяет своих последователей - но вынуждает их насильно менять других?

[Michael]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Много проблем в жизни. Вот и у МЦР проблемы.
Но у нас же есть Учение, письма ЕИР, статьи. Почему же тогда по каждому вопросу в РД нет единого мнения?

1. Потому что нет единого понимания. В Источниках же не даны детальные рекомендации на каждый конкретный случай, что невозможно, а даны принципы, которыми следует руководствоваться. Вот каждый их и применяет по-своему и хорошо, если заблуждается искренне, а то есть те, кто прямо стремятся к власти и навязывают своё понимание как единственно верное.

2. Нет авторитетной для всех Фигуры в явном виде. Но есть много тех, кто заявляют, что знают, как по тому или иному поводу считает тот или иной Иерарх.

[Эвиза]

Мне задали интересный вопрос: "А прах Рерихов принадлежит МЦР или СФР?"


Я не знаю ответ на этот вопрос. Кто знает?


Помню только, что когда смотрела интервью с Сергеем Юрьевичем Житинёвым о его поездке с Шапошниковой за Наследием, он рассказывал, как ему доверил Святослав Николаевич отсыпать часть праха его родителей.


Святослав Николаевич видимо всему советскому народу прах передавал, а не для МЦР лично?

[Андрей С.]

Эвиза, как интересно получается. Сторонники МЦР везде трубят, что у них общественный музей, полностью прозрачный в своей деятельности для всего общества и всего народа, которому С,Н.Рерих и завещал Наследие Рерихов.
А по факту в какой вопрос не копни, никто ничего не знает: кому принадлежит прах, стоит ли на балансе МЦР памятник, получено ли официальное разрешение на установку памятника на территории памятника архитектуры и т.д. и т.п. Какой же это общественный музей, где всё скрывается от общественности. Полная непрозрачность деятельности. Зачем МЦРу нужна была общественность, когда были деньги банкира?! Т.е. это слово "общественный" был только вывеской, прикрытием чьей-то "частной лавочки", за которой творились непонятные дела с Наследием, памятниками и пр.

А сейчас мы из этой мутной воды пытаемся хоть что-то вытащить на свет божий...

[Amarilis]

"...хо*чется вспомнить знаменательную встречу в Музее Метрополи*тен четверть века назад. Многие сотрудники об этом вообще не знают. Помните, предполагалась в Музее деловая встреча с одной влиятельной особой из Чикаго. Как всегда, я пришел несколько раньше и поджидал в большой входной зале, где висят гобелены. Заметил, что вокруг меня обошел высокий сухощавый пожилой человек в темном костюме. Незнакомец остановился около и, смотря на гобелен, сказал: «Они имели стиль, а мы его утеряли». Я подтвердил. Незнакомец обра*тился ко мне: «Вы, кажется, поджидаете кого-то. Может быть, и я пришел с кем-то повидаться. Сядемте на скамью, отсюда вы увидите, когда придут друзья». Мы сели, незнако*мец прикоснулся указательным пальцем к моему лбу (посети*тели ничего не заметили) и сказал тихо, внушительно: «Вы пришли говорить по делу. Вы не должны об этом говорить. Еще три месяца вы не должны ничего предпринимать. Усло*вия будут неблагоприятны. Потом все устроится со стороны, вам неожиданной». Затем незнакомец дал несколько знамена*тельных советов, встал, сделал приветственный знак рукою и со словами: «Доброго счастья!» — быстро ушел к выходу. С опозданием приехала особа из Чикаго. Мы прошли по Му*зею, но о деле я не говорил, чему она, видимо, была не*сколько удивлена. Как Вы знаете, по указанию незнакомца, через три месяца все устроилось. Удивительно, что я не спро*сил имя доброго советника и не пошел проводить его. Вышло, что он никого не ждал, а пришел повидаться и предостеречь меня. Удивительно, что многочисленные, вокруг ходившие посетители не замечали его необычного движения, а я выслу*шал его советы без единого слова, как бы так и следовало. Вот и в Нью-Йорке, на пятой авеню, может происходить не*что знаменательное..."
(Н.К.Рерих. Март. Листы Дневника. Т.3)

[Iva]

Сообщение от Андрей С.

стоит ли на балансе МЦР памятник, получено ли официальное разрешение на установку памятника на территории памятника архитектуры и т.д. и т.п.

Ответы про памятники (Н.К. и Е.И., С.Н. и Ю.Н.) есть в роликах известного всем Ю.Избачкова.
Кратко - разрешение не было получено.

[Андрей С.]

Сообщение от Iva

Ответы про памятники (Н.К. и Е.И., С.Н. и Ю.Н.) есть в роликах известного всем Ю.Избачкова.
Кратко - разрешение не было получено.

Получается МЦР, даже в свои "жирные" годы, не позаботилось об официальном статусе установленных мемориальных памятников Рерихам! И сейчас эти объекты находятся на территории памятника архитектуры, Усадьбе Лопухиных, незаконно, как безхозное имущество. Ну, откуда у них такое наплевательское отношение к тому, что должны бы считать святыней?!
А сейчас так вообще самоустранились от участия в дальнейшей судьбе памятника.

И общественность вместо них должна разгребать все эти "ляпы" МЦРовского руководства. Все ждут, что придёт царь-батюшка и всё им сделает и оформит...

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Michael

1. ..В Источниках же не даны детальные рекомендации на каждый конкретный случай, что невозможно, а даны принципы, которыми следует руководствоваться. Вот каждый их и применяет по-своему ...

2. Нет авторитетной для всех Фигуры в явном виде.

Сообщение от csdoc

А как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Согласен с Михаилом. В Учении нет подробных "инструкций" на каждый случай жизни. Жизнь многогранна. Порой мало информации для принятия решения. Но основная причина, все таки в том, что уровень сознания у каждого свой - поэтому и воспринимают Учение каждый по своему.

А вот по поводу авторитетной фигуры немного не согласен. Думаю, каждый может найти человека, на которого сегодня он бы мог равняться. Со временем этот кумир может поменяться, но он точно есть.
Если же нет подходящей кандидатуры, то можно стараться стать таким, какими были Рерихи и какие есть Учителя - настоящие Фокусы для всех нас!
Но замной наставник конечно же - это индивидуально.

То есть получается, что для того, чтобы иметь возможность объединяться, нужно просто лучше "учить матчасть". Ножками, ручками, умами, сердцами делаются дела земные.
Нет Учения - нет и Единения!