Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2011, 10:16   #1
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Исход, глава 3
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?

Последний раз редактировалось Aa1D, 17.09.2011 в 10:26.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 10:32   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,876
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

В то время это так не называлось. Евреи имели достаточно сильное войско и уходили из Египта, грабя города, находящиеся у них на пути.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 10:46   #3
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,982
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 226
Поблагодарили 832 раз(а) в 642 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Почитайте этот пост из блога: http://blog-vinokur.livejournal.com/15565.html может что-то и поймете.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2011, 15:48   #4
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,982
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 226
Поблагодарили 832 раз(а) в 642 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Почитайте этот пост из блога: http://blog-vinokur.livejournal.com/15565.html может что-то и поймете.
Продолжение: http://blog-vinokur.livejournal.com/15717.html
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 11:43   #5
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Исход, глава 3
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?
Посмотрите это толкование. Думаю, оно не лишено истинности.

http://www.godrules.net/para7/exo/pararusexo3-22.htm

Цитата:
Толковая Библия преемников А.Лопухина

19-22
Несмотря на упорство фараона (ст. 19), Моисей и старейшины не должны сомневаться в исполнении божественного определения об изведении евреев из Египта. За его непреложность ручается совпадение обстоятельств предстоящего исхода с тем, что было предсказано о нем Аврааму. Если ему было возвещено, что «над народом, у которого его потомки будут в порабощении, Господь произведет суд, после чего они выйдут с великим имуществом» (Быт.15:14), то так и случится. Пред выходом из Египта Бог «прострет руку Свою» (6:6; 7:5; 9:15), поразит его чудесами, знамениями, «казнями», «судами великими» (7:3, 4; 11:9; Втор.6:22; Неем.10; Пс.104:27; 134:9; Иер.32:20; Деян.7:36), после чего фараон отпустит вас, и вы пойдете не с пустыми руками (20–21), — «оберете египтян» (22). Выражение «оберете египтян» представляет перевод третьей формы от еврейского глагола «нацал» (nazal), означающего буквально «брать что-либо силою, властью, в качестве добычи». Евреи будут брать у египтян вещи, как победители у побежденных. Мысль о возможности в данном случае насилия со стороны израильтян устраняется тем, что при описании того же самого события в 36 ст. 12 гл. кн. Исход стоит выражение: «дали египтяне» в буквальном переводе с еврейского «подарили» (5-я форма от «шаал»).

Глагол «шаал», употребленный еще раз в 1Цар.1:28, — в рассказе о том, что Анна, мать Самуила, отдала его на служение Богу, — содержит указание на добровольный дар, но не вынужденный. Тот же самый вывод подтверждается выражением ст. 21: «и дам народу сему милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками», а равно и 36 ст. 12 гл.: «Господь же дал милость народу в глазах египтян, и они давали ему». Сам Бог Своей силой расположил египтян к щедрости. Замечание: «и вы нарядите ими, т. е. взятыми вещами, cыновей ваших и дочерей ваших» (22) указывает на то, что вещи относятся к предметам украшения (см. Быт.24:53; Исх.35:22; Чис.31:50).
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2011, 13:22   #6
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

ЕПБ, собственно, о теме обсуждения пишет так:

Цитата:
Много раз писательница задавала себе вопрос: является ли сказание в Книге Исход, ...самостоятельным. Или же оно, так же как и сказание о самом Моисее и многих других, просто еще одна из версий легенд об атлантах? Ибо, кто, из услышавших сказание о последних, не усмотрит большого сходства в основных чертах? Вспомним гнев «Божий» ... и Его веление «избранным», прежде чем уйти, похитить у египтян их «драгоценности из золота и драгоценности из серебра»
...
Затем прочтем из Комментариев следующий отрывок более раннего сказания:

И печаловался «Великий Царь Блистающего Лика», глава всех Желто-ликих, видя грехи черно-ликих. И выслал он свои воздушные корабли [Вимана] с благочестивыми людьми в них, ко всем своим братьям-правителям [главам других народов и племен], говоря:
... Восстаньте и употребите ваши [то есть, ваши магические силы, чтобы противостать силам Колдунов]. Пусть каждый Владыка Блистающего Лика [Адепт Белой Магии] заставит Вимана каждого Владыки Темного Лика попасть в его руки [или владение], чтобы ни один [из Колдунов] не смог бы, благодаря ему, спастись от вод, избежать Жезла Четырех [Кармических Божеств] и спасти своих злых [последователей или народ]...
Когда Владыки Темного Лика проснулись и вспомнили о своих Вимана, чтобы спастись от подымающихся вод, они увидели, что те исчезли.

Затем одно место указывает, как некоторые из более могущественных магов, «Темных Ликов», проснувшиеся раньше других, преследуют тех, кто «ограбил их» и кто находился в последних рядах, ибо «уводимые народы были так же многочисленны, как звезды млечного пути.

ТД. Т.2
ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ ХII
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2011, 16:17   #7
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
ЕПБ, собственно, о теме обсуждения пишет так:
Что следует из этого, как правильно понимать слова о грабеже египтян?
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2011, 18:58   #8
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
ЕПБ, собственно, о теме обсуждения пишет так:
Что следует из этого, как правильно понимать слова о грабеже египтян?
Т.к. текст, цитируемый ЕПБ уже взят из Комментариев, то его, скорее всего, следует понимать буквально, а не аллегорически. А раз так, то это отрывок из истории последних под-рас атлантов, приспособленный еврейским автором (авторами) к "легендарной" истории того же еврейского народа. Или словами самой ЕПБ:

Цитата:
Также мы ... правы, постоянно утверждая, что еврейская библейская история была компиляцией исторических фактов из истории других народов, но лишь в еврейском одеянии – исключая Книги Бытия, которая есть чистый и простой Эзотеризм.

ТД. Т.2
ЭДЕМЫ, ЗМИИ И ДРАКОНЫ
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 22.09.2011 в 19:00.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 13:29   #9
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Исход, глава 3
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?
Первая в история экспроприация экспроприаторов. Евреи достаточно долго были рабами фараона и других египтян, чтобы иметь право компенсировать свой практически бесплатный труд на них.

Если хотите, это библейское оправдание марксизма-ленинизма.

И опровержение тезиса о якобы "священности и неприкосновенности" частной собственности

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 17.09.2011 в 13:41.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 14:32   #10
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Библию писали люди. А люди всегда делят себе подобных на свои и чужие. Своим можно все, чужим - нет. Оправдания придумывают везде по-разному - где богоизбранностью, где социальной срправедливостью и классовой борьбой, где тонким геном национальной духовности. Но суть везде одна и та же: разделение на своих и чужих.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 16:35   #11
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Из КВН начала 90-х , команда Израиля. Диалог Моисея с Господом:

"Господи , а почему ты в заповедях требуешь от евреев "Не укради !" , Ты же не написал русским "Не пей !".
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 17:12   #12
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Студент, странно они как-то подарили. Пришли евреи и давай выпрашивать. А потом ушли. Хорош акт дарения.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 20:17   #13
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Силой взять не смогли, взяли хитростью
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 21:53   #14
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Студент, странно они как-то подарили. Пришли евреи и давай выпрашивать. А потом ушли. Хорош акт дарения.
Я по Библии не специалист, поэтому ничего не утверждаю. Просто показал вариант, который, на мой взгляд, не лишен истинности.

Это в ней, кстати, далеко не единственный спорный момент, который можно понять не однозначно. Одни понимают, как оправдание воровству. Другие - как связь с Высшим. Все зависит от сознания читающего.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Ну, кому какая тематика ближе...
Именно это я и имел ввиду...

Последний раз редактировалось студент, 17.09.2011 в 21:53. Причина: Добавлено сообщение
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2011, 19:17   #15
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Интересные подробности о рабстве я так понял, что древних евреев просто заставили работать.

Цитата:
Переселение в Египет и египетское рабство (XVI—XIV вв. до н. э.| 210 лет)

Согласно Книге Бытие, евреи переселились в Египет вслед за Иосифом, сделавшегося первым министром египетского фараона и фактическим правителем Египта, оставив фараону только высшие символы власти. Иосиф помог своему отцу Иакову со всей семьёй (67 человек) переселиться в Египет и поселиться в земле Гесем (Гошен) (Быт.47).
Переселение евреев в Египет произошло в то время, когда там правила династия гиксосов, или «царей-пастухов» (с XVII в. до н.э), которая принадлежала чужеземной народности, насильственно вторгшейся в Египет и захватившей престол фараонов. Точно неизвестно, откуда явились завоеватели и к какому племени они принадлежали; но можно думать, что это были кочевники, обитавшие в сирийских степях и постоянно тревожившие Египет своими набегами, так что он должен был защитить себя особой каменной стеной, тянувшейся почти через весь Суэцкий перешеек. Воспользовавшись слабостью правительства, кочевники завоевали Египет, и первое время их владычества ознаменовалось всевозможными проявлениями дикого варварства, которое, однако, скоро подчинилось египетской цивилизации, так что через несколько поколений двор гикских царей ничем не отличался от двора туземных фараонов. При одном из представителей этой династии, по всей вероятности, и правил Египтом Иосиф, так как только при фараоне пастушеской династии мыслимо было, чтобы ничтожный раб, вышедший из презиравшихся природными египтянами пастухов, мог быть назначен на пост верховного правителя страны. Имя этому фараону Апапи II. С целью упрочения своего положения гиксы покровительствовали инородцам и раздавали им лучшие земли, чтобы найти в них верных союзников в случае нужды. Такой политикой можно объяснить и то, что Апапи II отдал вновь прибывшим поселенцам — евреям один из богатейших округов страны.
Поселённое на богатой почве, окружённое всеми влияниями высокоразвитой культуры, используя выгодное положение племени (родство к первому министру и благодетелю страны), еврейское население стало быстро расти. Между тем в жизни Египта совершилась важная перемена. Из Фив вышло освободительное движение, которое ниспровергло гикскую династию и гиксы были изгнаны из Египта (около 1550 г до н. э.).
История еврейского народа — Википедия
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 20:33   #16
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Исход, глава 3
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?
Скорее не поняли. А точнее, - не перевели слова Библии на язык мистерий, на котором эта книга написана, как и прочие Откровения.
На языке этих мистерий (древних и средневековых), слово "Египет" означал, и означает, - низшую природу человека. Которую неофиту необходимо преодолеть, забрав всё "ценное" с этой земли фараонов земных. Свои достижения, - иначе говоря. "Одежду, золото и серебро" - высшее тело, в которое "нарядите сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян" - из Вашей цитаты..
Потом "беженцу" предстояло "пройти" Ассирию и "обрести" Израиль.
Вот как сказано об этом в Библии:

“Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего" (Ос.11:1) Ев. От Матфея 2- 15.

Из книги пророка Осии (11:1): “На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего”.

Читаем далее (Ос.11:5): “Не возвратится он (сын Бога) в Египет; но Ассур - он будет царем его, потому что они не захотели обратиться ко Мне”. “А Я, Господь Бог твой от самой земли Египетской, опять поселю тебя в кущах, как во дни праздника....Имеющий уши да услышит!” (Ос.12:9)

Затем остается только поразмыслить на досуге, что есть "Ассирия", и "Израиль", и соотнести с соответствующими чакрами. Если предположить, что "Египет", земля египетская, - низшая чакра..

Последний раз редактировалось aurora, 18.09.2011 в 20:43.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 21:12   #17
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Я прекрасно понимаю, что в Библии много слоёв и ключей. Но неужели этот эпизод можно рассматривать только на этом уровне? Далеко не все Библию так читают.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 21:32   #18
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Я прекрасно понимаю, что в Библии много слоёв и ключей. Но неужели этот эпизод можно рассматривать только на этом уровне? Далеко не все Библию так читают.
Конечно - нет.
Можно прочесть её и как современные учёные читают, отвести эволюции человека столько лет, сколько они отводят, и ужасаться при этом "противоречиям" в Библии.
Ключей много. Но есть всего один - универсальный.
Это ключ развития и превращения человека в Бога. Этот ключ лежит в основе, и им в совершенстве владели (и владеют ) Посвящённые в Мистерии. Которые были предназначены для ускорения указанного процесса ( эволюционного).

Последний раз редактировалось aurora, 18.09.2011 в 21:33.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2011, 10:22   #19
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Но есть всего один - универсальный.
Хорошо, тогда есть ещё вопрос:
Цитата:
6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:
7 не давайте впредь народу соломы для делания кирпича, как вчера и третьего дня, пусть они сами ходят и собирают себе солому,
8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйте
Зачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2011, 11:53   #20
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Библия учит воровству?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Зачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?
Солома добавляется в глину, из которой делают кирпичи. Технология такая
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библия alexsid Агни Йога и Христианство 29 31.10.2011 11:16
Огненная Библия ecolog Свободный разговор 102 22.07.2011 13:26
Вид сверху (Библия по версии Google Earth) Sun Light Свободный разговор 0 12.01.2008 22:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги