Изучаем ум

[Восток]

Сообщение от Consta

Понятно. Тогда я просто скажу, что в Общине Будды Не отрицался Ум, и разойдемся на этом.

Я так и знал, что там где есть удовлетворение формально-понятийными симуляциями ПОНИМАНИЯ - углубления исследований - невозможно в принципе. Ум - есть убийца реального.

ЗЫ. Кстати - если внимательно читали ЕП - то как бы должны понимать, что на деле есть два Буддизма. ...

[яБорис]

Сообщение от Восток

В нравственном отношении - большая часть из НАС - Маугли.

То есть наличествует в человеческом социуме иерархия по некому нравственному критерию. Этот вектор имеет конкретное направление от общего к частному, от массы...к единичности.

Сообщение от Восток

Тут и возникает один край проблемы... Насколько это осмысление - "своёйное"))))))))). И чем более оно удалено от общего, целого, реального, целесообразного, практического - тем больше это можно назвать иллюзорным.

Общее...понятное для большинства не есть приближающееся к реальному. К реальному и истинному приближаются отдельные...избранные. (имхо)

[Consta]

Сообщение от Восток

ЗЫ. Кстати - если внимательно читали ЕП - то как бы должны понимать, что на деле есть два Буддизма.

Теософия также Не отрицает Ум, (и является, проще говоря, адаптацией философского буддизма для европейского ума.)

[Восток]

Сообщение от яБорис

То есть наличествует в человеческом социуме иерархия по некому нравственному критерию. Этот вектор имеет конкретное направление от общего к частному, от массы...к единичности.

Не знаю - я так не мыслю))) У меня как бы проще всё))))
Есть нравственность - и она и есть критерий - вертикаль, высота. И есть остальное - количество, вес, сила, богатство и проч и проч - горизонталь, земное, дольнее, бытийность.

Сообщение от яБорис

Общее...понятное для большинства не есть приближающееся к реальному.

Часто ли простой мужик - безо всяких подсказок и Учителей - ЯСНО ПОНИМАЕТ свою выгоду?

Сообщение от яБорис

К реальному и истинному приближаются отдельные...избранные. (имхо)

Лишь через работу на ОБЩЕЕ Благо.

[Восток]

Сообщение от Consta

Теософия также Не отрицает Ум

Да не важно. Ерунда это всё и игры ума.

Важно - читают ли теософы Голос Безмолвия внимательно...
Понимают ли о чём речь?
Одолевают ли они Ум?

Ум есть великий убийца Реального.

Ученик должен одолеть убийцу.

Ибо – когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Не знаю - я так не мыслю))) У меня как бы проще всё))))
Есть нравственность - и она и есть критерий - вертикаль, высота. И есть остальное - количество, вес, сила, богатство и проч и проч - горизонталь, земное, дольнее, бытийность.

Однако этот критерий нравственности и есть некая ЦЕЛЬ для всех...в то время, как всё остальное - лишь второстепенное.

Сообщение от Восток

Часто ли простой мужик - безо всяких подсказок и Учителей - ЯСНО ПОНИМАЕТ свою выгоду?

Но выгода...это самость...это разделение...это ВНИЗ. "Боливар не вынесет двоих!"

Сообщение от Восток

Лишь через работу на ОБЩЕЕ Благо.

Именно так, как осознание ЕДИНСТВА и равноценности всех живущих.

[Consta]

Сообщение от Восток

Да не важно. Ерунда это всё и игры ума.

Важно - читают ли теософы Голос Безмолвия внимательно...
Понимают ли о чём речь?
Одолевают ли они Ум?

И где тут отрицание? Разве тут говориться что Ума не существует? Преодолевать несуществующее? И в теософии и буддизме огромное внимание посвящено разбору понятия Ума и его природы. Не отрицание - а изучение, понимание и овладение Ума было в Общине Будды.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Однако этот критерий нравственности и есть некая ЦЕЛЬ для всех...в то время, как всё остальное - лишь второстепенное.

Естествено.

Сообщение от яБорис

Но выгода...это самость...это разделение...это ВНИЗ. "Боливар не вынесет двоих!"

Разделение - это когда вертикали восхождения нет. У вертолёта вырубился двигатель - тогда - вниз. Пока всё работает - можно летать свободно - вместе с грузом.

Сообщение от яБорис

Именно так, как осознание ЕДИНСТВА и равноценности всех живущих.

В Буддийских текстах есть тема о пяти мудростях. Сравните - если время будет.

[Восток]

Сообщение от Consta

И где тут отрицание?

Ну, нет - так нет)))))
Понятия - убивают понимание))))

[Восток]

Сообщение от Consta

И в теософии и буддизме огромное внимание посвящено разбору понятия Ума и его природы.

Разбираете?)))) Помогает?))))

[Consta]

Подборка о Манасе (Теопедия)

[яБорис]

Сообщение от Восток

...

Разделение - это когда вертикали восхождения нет. У вертолёта вырубился двигатель - тогда - вниз. Пока всё работает - можно летать свободно - вместе с грузом.

Если говорим о реальном (а тема именно об этом), как истинном, то простой мужик, ясно сознавая свою личную выгоду, представляет из себя некую реальность (для смотрящего со стороны), но которая при этом является ложным путём (для этого простого мужика и для стороннего смотрящего также).

Сообщение от Восток

...

В Буддийских текстах есть тема о пяти мудростях. Сравните - если время будет.

«Большое дерево вырастает из малого, девятиэтажная башня начинает строиться из горстки земли, путешествие в тысячу ли начинается с одного шага». Лао Цзы, «Дао дэ Цзин», часть 84

Делающему первый шаг нет необходимости знать о том, что его ожидает на тысячном ли пути.
Иисус сказал просто:

…
16:12. "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."(Евангелие от Иоанна)

[paritratar]

Сообщение от Diotima

Тогда надо определяться с пониманием термина "творчество".
Потому что для меня большинство крутящихся у людей мыслей воспринимается как стереотипные. Это похоже на жующих траву коров.

Любая тварь творит. Если вам такое творчество не нравится, то Вселенная все это принимает и таким образом развивается.
Стереотипное творчество чем плохо? Коровы перерабатывая траву, производят молоко. Чем вам не нравится такое творчество? В природе все живые существа и неживые тоже бесконечно в движении и в творчестве находятся.

Отсюда мы приходим к принятию творчества вселенной во всем ее многообразии.

[Речник]

Сообщение от Diotima

Т.е. опять вопрос в терминах. Вы имеете в виду именно людей и их сознание, а вовсе не астральное тело или как говорите "пранический". Именно человек имеет принцип ума, но конечно тип сознания у него может быть и физический и астральный и т.д.
Мне кажется, чтоб лучше понимать друг друга и подходить к научности , если можно так выразиться, изучения ума, лучше стремится к единству терминов.

Могу предложить в качестве примера для изучения ума и принятия единства терминов устройство компьютера.
Что есть ум в компе? Это операционка и это процессор. (В теле – это физический мозг, спинной, головной, брюшной. То, что обрабатывает поступающую информацию по определённым алгоритмам и иногда визуализирует её на экране сознания.) Добавим сюда ещё и немного оперативной пямяти. Что же нам можно изучать ???
1.Операционку, способы подключения её к всемирной сети ? Процессор ? Нейронные связи ? Его работоспособность ? 2. Экран Сознания. 3. Или того, кто сидит в данный конкретный момент за клавишами ?
Комп. только что принесли из магазина, включили. Некто, по прозвищу «системщик – Жизнь» вставил в дисковод диск для загрузки простейшей операционной системы. Установил, отформатировав диски для накопления и систематизации впечатлений. Маленький человек получил органы чувств, начал взаимодействовать с объектами чувств. Первая скандха, первая сборка. Процессор виден пока одноядерный, примитивный, грубый, на "земляной основе" и за клавишами физический элементал, задача которого вместе с полученной машиной научиться простейшим инстинктивным ходам, научиться говорить, различать цвета, предметам дать имена. Этот процессор (УМ) тесно связан с физическим телом, физическим элементалом. Не сможет физ.тело, а это и установленная опер. система и процессор без него ничего сделать. Ничего. Он является тем, кто держит скопище клеток, атомов и молекул в виде конкретной определённой формы. И всё это в комплексе работает от сети 6 вольт. Где условная передающая субстанция – «стихии или движения элементов».

Прошло 7 лет и нелёгкая занесла к удобно развалившемуся в кресле физ. элементалу другого наёмного работника – элементала эфирного, «астрального» тела. Он обновил операционку, она увидела второй процессор, или как кому удобней, второе ядро в первом процессоре. Далее перевёл всю работу системы на питание пранами и 9 вольт напряжения. Взял в оборот вторую и третью сборки, скандхи. И стал развивать эмоциональное сознание, эмоциональный ум. Как здесь кого разграничить ? Папки заполнились образами, фотками, которые инициируют те или иные переживания. Кого здесь считать за Ум ? Пока система считает за ум, отдельное сообщество в виде : 1.Операционки с опер. памятью. 2.Процессора. 3. Папок с информацией и впечатлениями. 4.Экрана Сознания. 5. Двух существ, нажимающих на клавиши. Лучше бы они ничего не нажимали. Как пережить подростковое «горе», иногда случающееся, кто бы знал ??? В итоге всё это представляет отдельный особый мир, отдельное мировоззрение и мироощущение. Отдельное Сознание.

Прошло ещё 7 лет и это сообщество пополнилось третьим гостем и приступило к созданию ментального тела. Операционку опять обновили, задействовали третье ядро процессора, добавили ещё 3 вольта напряжения. Сформировали четвёртую скандху, модели поведения и конструкты ментальных ответов на те или иные события. Запутались окончательно в океане информации и Кармических долгов. Стали закрадываться первые догадки о непростом мироустройстве окружающей действительности.
Операционка периодически связывается с мировой сетью, обновляет у себя там что-то. Что-то отсылает вовне. И по итогу, скорее всего, мировая сеть просто наблюдает саму себя. Получается глобальное мировое Сознание. Такой вывод. Как тогда соотнести своё железо, как его называть ? Пока никак не обойтись без монитора (экрана) сознания, процессор тоже в деле, часть папок, правда удалена за ненужностью, место уже приходится экономить. Двух младших оболтусов приструнили и они особо не высовываются. Но это ведь тоже умы.

[Речник]

Сообщение от Речник

Двух младших оболтусов приструнили и они особо не высовываются. Но это ведь тоже умы.

В принципе можно принять и хрестоматийное обозначение ума, Только как МАНАС. И Кама-манас, как низший манас. Тогда обозначить вышеприведённое как просто рассуждающие способности низших тел. Или "механический ум".

[Восток]

Сообщение от Consta

Подборка о Манасе (Теопедия)

помогло?

[Восток]

Сообщение от Речник

В принципе можно принять и хрестоматийное обозначение ума, Только как МАНАС. И Кама-манас, как низший манас.

Можно начать с того, что низшая часть Высшего Астрала - обозначается как "Животная Душа"....

[Речник]

Сообщение от Восток

помогло?

Можно подумать, эта подборка была за семью печатями. Обязательно язвочку надо было вставить. Что за характер.

[Consta]

Сообщение от Восток

помогло?

Вместо того, что бы примитивно пытаться отвлечь внимание и "перевести стрелки" - разобрались бы с терминами. Отрицание чего то - это утверждение, что чего то не существует (а буддийская "пустота" или нирвана - очень сложное понятие, выходящее за рамки "не существования"). Собственно, и философия и практика буддизма ( и теософии) раскручивается вокруг понятия Ума (Манаса). (А у вас все просто - "ничего не знаю", "все термины - ложь" - но зато точно знаете(?) что "отрицает и все тут", а к то не согласен - тот плохой человек).

[Восток]

Сообщение от Consta

Вместо того, что бы примитивно пытаться отвлечь внимание и "перевести стрелки" - разобрались бы с терминами. Отрицание чего то - это утверждение, что чего то не существует (а буддийская "пустота" или нирвана - очень сложное понятие, выходящее за рамки "не существования"). Собственно, и философия и практика буддизма ( и теософии) раскручивается вокруг понятия Ума (Манаса). (А у вас все просто - "ничего не знаю", "все термины - ложь" - но зато точно знаете(?) что "отрицает и все тут", а к то не согласен - тот плохой человек).

Ну, мож и так... Может быть нет)))) Я ещё про Манас - ПОЧТИ ничего не говорил))))))