Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2018, 15:19   #201
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,043
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
яБорис,
ну так я-то не иносказательных борцов со злом имею в виду. Вы как-то непонятно мне отталкиваетесь от моих мыслей, а следуете в собственном русле.
Так может иносказание можно отнести и к самой борьбе? Вы же не раскрыли содержание Вашего тезиса.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 15:24   #202
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Вот такое различное у представителей сторон Силы понимание "рая" и "ада": каждая сторона считает ценности другой для себя "адом". Наш этот диалог как раз подтверждает, что не в моей одной голове так сложилось.
Не-не-не... Я в такие "джедайские игры" не играю. Меня не интересуют "стороны" вне рамок "целого".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 15:28   #203
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Так может иносказание можно отнести и к самой борьбе? Вы же не раскрыли содержание Вашего тезиса.
Почему же не раскрыл? На мой взгляд, я вполне определенно даю понять, что признаю подобную мотивацию неверной.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 15:33   #204
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Вот такое различное у представителей сторон Силы понимание "рая" и "ада": каждая сторона считает ценности другой для себя "адом". Наш этот диалог как раз подтверждает, что не в моей одной голове так сложилось.
Не-не-не... Я в такие "джедайские игры" не играю. Меня не интересуют "стороны" вне рамок "целого".
Хорошо, процитирую Вас ещё раз
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но принять, что сущности изменяются, я не могу. Иначе я нарушу "установленные порядки" вещей и событий и буду обречен на "диалектику" - вечное оспаривание чего бы то ни было. А вот как-раз "порядки" позволяют мне устанавливать, соблюдать и защищать правила, не прибегая к привлечению "исключений".
Где же тут у Вас "целое", если Вы не в восторге от "вечного оспаривания чего бы то ни было"?
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 15:34   #205
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,043
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Так может иносказание можно отнести и к самой борьбе? Вы же не раскрыли содержание Вашего тезиса.
Почему же не раскрыл? На мой взгляд, я вполне определенно даю понять, что признаю подобную мотивацию неверной.
И тогда... в каком направлении искать решения проблемы? Или её нет совсем?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 15:59   #206
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Так может иносказание можно отнести и к самой борьбе? Вы же не раскрыли содержание Вашего тезиса.
Почему же не раскрыл? На мой взгляд, я вполне определенно даю понять, что признаю подобную мотивацию неверной.
И тогда... в каком направлении искать решения проблемы? Или её нет совсем?
Какую именно проблему Вы подразумеваете? Я вроде бы проблем никаких не поднимал.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 16:10   #207
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Хорошо, процитирую Вас ещё раз
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но принять, что сущности изменяются, я не могу. Иначе я нарушу "установленные порядки" вещей и событий и буду обречен на "диалектику" - вечное оспаривание чего бы то ни было. А вот как-раз "порядки" позволяют мне устанавливать, соблюдать и защищать правила, не прибегая к привлечению "исключений".
Где же тут у Вас "целое", если Вы не в восторге от "вечного оспаривания чего бы то ни было"?
Тут у меня "целое" в том, что "частное" не становится "исключением".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 16:11   #208
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тут у меня "целое" в том, что "частное" не становится "исключением".
А также "противоположностью", вступающей в "борьбу".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 16:11   #209
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,043
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Так может иносказание можно отнести и к самой борьбе? Вы же не раскрыли содержание Вашего тезиса.
Почему же не раскрыл? На мой взгляд, я вполне определенно даю понять, что признаю подобную мотивацию неверной.
И тогда... в каком направлении искать решения проблемы? Или её нет совсем?
Какую именно проблему Вы подразумеваете? Я вроде бы проблем никаких не поднимал.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
всякий, кто восстает борцом со злом, сам воплощенным злом и выступает.
Вот этот тезис, вероятно, нужно обосновать.
Михаил, возможно и сострадания (как внутреннего состояния) - нет, потому как на горизонте нет проблем?

Последний раз редактировалось яБорис, 01.12.2018 в 16:12.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 16:20   #210
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, возможно и сострадания (как внутреннего состояния) - нет, потому как на горизонте нет проблем?
Скорее наоборот - если нет проблем в душе (с состояниями), то нет и переноса их на внешние обстоятельства.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 17:07   #211
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,043
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, возможно и сострадания (как внутреннего состояния) - нет, потому как на горизонте нет проблем?
Скорее наоборот - если нет проблем в душе (с состояниями), то нет и переноса их на внешние обстоятельства.
Верно. Если центр нашего внимания лишь собственные состояния - всё определяющие, то всё упрощается. Иисус
(тот Кто рожден от "святого духа") обращал наше внимание на ближнего своего.

Последний раз редактировалось яБорис, 01.12.2018 в 17:13.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 17:50   #212
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, возможно и сострадания (как внутреннего состояния) - нет, потому как на горизонте нет проблем?
Скорее наоборот - если нет проблем в душе (с состояниями), то нет и переноса их на внешние обстоятельства.
Верно. Если центр нашего внимания лишь собственные состояния - всё определяющие, то всё упрощается. Иисус
(тот Кто рожден от "святого духа") обращал наше внимание на ближнего своего.
Борис, одно другому не мешает. Пьяному хирургу не доверяют оперировать больного. Невыспавшегося водителя не сажают вести автобус. Не прошедшего психиатра не берут охранять границу. Даже если бы все они очень хотели. Мотивация это просто мотивация, её одной недостаточно.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 18:10   #213
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
... Я еще (если помните) выражал это в иной "плоскости" - всякий, кто восстает борцом со злом, сам воплощенным злом и выступает.
А Христос не восстает борцом со злом?
Так это всего лишь вопрос нашего отношения - в каких представлениях мы "измеряем". Для меня Христос - это рожденное от "святого духа". Такую совершенную природу ничто со злом не связывает, даже мотив борьбы. Борьбу со злом ведут "Михаил и его ангелы" (потому что их природа и есть борьба, "воинство"), а Христос приходит как Спаситель - податель блага, творитель добра. «Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек». Вот в этой простоте заключается и смысл природы Христа и смысл Его учения.
Это Вы называете "простота"?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 18:12   #214
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, возможно и сострадания (как внутреннего состояния) - нет, потому как на горизонте нет проблем?
Скорее наоборот - если нет проблем в душе (с состояниями), то нет и переноса их на внешние обстоятельства.
Верно. Если центр нашего внимания лишь собственные состояния - всё определяющие, то всё упрощается. Иисус
(тот Кто рожден от "святого духа") обращал наше внимание на ближнего своего.
Борис, одно другому не мешает. Пьяному хирургу не доверяют оперировать больного. Невыспавшегося водителя не сажают вести автобус. Не прошедшего психиатра не берут охранять границу. Даже если бы все они очень хотели. Мотивация это просто мотивация, её одной недостаточно.
Кто, к примеру, "не сажает" вести автобус? Водителя автобуса НИКТО, как правило, не проверяет на градусы. Вы как с Марса, ей богу!
А уж насчет не выспавшегося... так по статистике большинство аварий ночью совершают заснувшие на пару секунд водители. Кто их, интересно, "не сажает"? Есть такая служба?

Последний раз редактировалось Djay, 01.12.2018 в 18:14.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 18:21   #215
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Пьяного хирурга на операции видеть, слава богу, не довелось, хотя наличие поддатого хирурга где-то а районной больничке не могу исключить. А вот пьяного педиатра на приеме в день грудничков видели лично. Хотелось взять мурло за шкирку и пинками вытолкать из кабинета. Но - увы. Было мало времени. Мы просто взяли ребенка и понесли в другой кабинет, попросились, заплатили, чтобы только нормальный врач посмотрел. А Ваши, как я погляжу, правила из разряда "так должно быть". Я же Вам все время о том, что есть на самом деле. И другие участники тоже. Что делать, если на приеме пьяный педиатр? Но тебя отпустили с работы только к врачу, а не бегать и жаловаться.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 18:25   #216
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,043
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, возможно и сострадания (как внутреннего состояния) - нет, потому как на горизонте нет проблем?
Скорее наоборот - если нет проблем в душе (с состояниями), то нет и переноса их на внешние обстоятельства.
Верно. Если центр нашего внимания лишь собственные состояния - всё определяющие, то всё упрощается. Иисус
(тот Кто рожден от "святого духа") обращал наше внимание на ближнего своего.
Борис, одно другому не мешает. Пьяному хирургу не доверяют оперировать больного. Невыспавшегося водителя не сажают вести автобус. Не прошедшего психиатра не берут охранять границу. Даже если бы все они очень хотели. Мотивация это просто мотивация, её одной недостаточно.
Михаил, а кто определяет готовность? И где проведем эту границу разделяющую людей?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 19:31   #217
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Квай-Гон Посмотреть сообщение
Тема навеяна частым употреблением этого выражения.



Что это, тьма невежества?

Какая она бывает, тьма?

Где она?

Как ее распознать?

Как проявляется?

Как из нее выйти?
Вам не кажется, ребята. что очень далеко ушли от темы ветки? Хотя с другой стороны все это в тему.
Выскажу свое мнение по поводу темы.
Тьма- в русском языке означает - очень много.
Тьма невежества- это такое количество невежества, что истинного даже и не видно совсем. Это как раз та Иллюзия, Майя, Мара, в которой мы живем.
Конечно, при этом очень мало людей признается самому себе, что живет во тьме. Большинство уверенны, что они прямо светятся от знаний.
Но по-моему, только тот, кто увидел свою тьму, тот уже немножко начал прозревать.

Так что очень важные вопросы, как её распознать, и как она проявляется.
Не думайте, что это очень просто. Мол сказал, я ничего не знаю, и уже увидел тьму невежества. Это самообман.
На границах нашего самообмана стоит множество стражей, которые воспитывались миллионами лет. С одной стороны они защищают нас от разрушения, потому что разрушив иллюзию, не создав ничего другого, мы погрузимся в еще большую тьму. С другой стороны они работают воспитателями и учителями в школе эволюции, направляя в нужное русло маленькие искры самосознания.
У нас есть выбор, выбор есть всегда. Быть ли листом на ветру, направляемом потоком по схеме, накручивая бесконечные круги в колесе, и имея слабую надежду когда-нибудь обрести свет.
Или начать работу по увеличению своего света уже сейчас.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2018, 05:13   #218
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тут у меня "целое" в том, что "частное" не становится "исключением".
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А также "противоположностью", вступающей в "борьбу".
У Вас не становится, а у меня становится. Вопрос таки в том, кто из нас двоих выдает желаемое за действительное.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2018, 10:50   #219
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
"Моя" сущность просто самотождественна самой себе. Ветер всегда остается ветром. Южный ветер, северный ветер, западный... Это разные формы с одним и тем же существенным наполнением. Получается что сущность всегда одна и всегда неизменна, а проявляться может во множестве форм. Вплоть до такого множества, которое допустимо считать абсолютным. Чтобы не путаться, я принимаю, что одна и та же сущность может носить разные имена. Для каких-то практических задач я могу принять, что разноименные формы представляют разные сущности. Но принять, что сущности изменяются, я не могу. Иначе я нарушу "установленные порядки" вещей и событий и буду обречен на "диалектику" - вечное оспаривание чего бы то ни было. А вот как-раз "порядки" позволяют мне устанавливать, соблюдать и защищать правила, не прибегая к привлечению "исключений".
Я ж писала где-то, что это уловка обмануть себя - подчеркнутое подтверждает эту мысль.
Если надо - "я могу принять", но "принять, что ... изменяются я не могу". Так на самом деле как - принимаете, "что", или не принимаете? На каком рубеже осознания Вы избегаете в самом себе этой двойственности?

Последний раз редактировалось Djay, 02.12.2018 в 11:01.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2018, 10:59   #220
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тут у меня "целое" в том, что "частное" не становится "исключением".
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А также "противоположностью", вступающей в "борьбу".
У Вас не становится, а у меня становится. Вопрос таки в том, кто из нас двоих выдает желаемое за действительное.

Для меня в данной теме это не вопрос. Ответ очевиден. Смотрите мое сообщение выше.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Игорий Свободный разговор 1579 16.06.2023 10:39
Тьма и кошки Виктор Коркино Свободный разговор 260 20.07.2020 13:28
Свет и тьма Василина Свободный разговор 79 21.05.2017 20:11
Тьма и Свет Etsi Метафизика 221 28.09.2012 08:41
Сумерки это Свет или Тьма? Радослав Свободный разговор 47 15.09.2011 11:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги