Настоящее существует, или это кажется?

[Восток]

Сообщение от Sapfire

Субьективный мир - конечно же иллюзия, это всего лишь искажённое отражение реальности в наших представлениях. Это - иллюзия. Мы смотря на мир сквозь призму этих представлений глубоко заблуждаемся...этого мира нет! Эти представления ложны...

Меня улыбнула твоя цитата, Восток! Интересно, а судья кто? Кто может сказать, что это ложно, а вот это истинно? Кто есть мера? На какой азбуке решили, что вот это ложно, а это истинно? GOG отвечу и на твой вопрос: Меня стала посещать в последнее время СТРАШНАЯ мысль, что ВСЕ - НАСТОЯЩЕЕ!!!! Даже то, что называют иллюзорным миром, тоже настоящее! А знаете почему? Вот допустим, компьютерные игры, это настоящее? А игра теней на экране в кинотеатре? А краска на холсте? С одной точки посмотришь, это всего лишь набор красок, звуков, теней, а с другой посмотришь - это осмысленная информация имеющая ФИЗИЧЕСКИЙ носитель. Мы плачем, смеемся, переживаем глядя на то, что в действительности (якобы) не существует. И лишь наша Вера в это, делает ее настоящим для нас. Т.е. как сказал Восток, это всего лишь призмы.... Но ведь призмы НАСТОЯЩИЕ!!! Из всевозможных неисчислимых призм существует Реальность, БОГ и т.д. Разве Мир это не Игра Его?
НЕ умею я как вы цитатами...

Ну, обчето я и не цитировал, просто прямо выразил, то что думал. Ну если как то не так, то потому что думал сразу две вещи - как меня здорово про-пиарили в одной теме. Ну вот улыбался. А цитата - это как бы точная передача ЧУЖИХ слов, и рядом принято как бы ремарку или ссылку

[Sapfire]

Ты не понял меня, Восток. Я сказал, что не умею пользоваться цитатами... Как Вы это так технично делаете? На какую кнопку нажимать?

[Редна Ли]

Сообщение от Sapfire

Ты не понял меня, Восток. Я сказал, что не умею пользоваться цитатами... Как Вы это так технично делаете? На какую кнопку нажимать?

На нижнюю, так и называется она "Цитата".

[Wetlan]

Настоящее видится существующим за счет проявленности форм материальных.
Мы окружены имим и нам кажется, что они постоянны, а значит есть сейчас.

Возможно это процесс воспитания своего восприятия.
Мы ведь с детства учимся определять окружающее. Нам с детства преподается термин - постоянный или непостоянный.

Кто такой постояннай гость?
Тот который постоянно (периодически) приходит.
Кто такой непостоянный?
То который непериодичен, неритмичен.

Окружающее нас ритмично. Если камень лежит на дороге, то он будучи ритмичным никуда оттуда не денется.
Может быть именно это нам дает иллюзорность настоящего. Камень проявлен, а значит он есть сейчас.

Интересно было бы поискать матарилизованные (проявляемые в этом мире) формы которые мы не воспринимаем как сейчас.
Мне пока не приходит ни одна в голову.

[Екатерина А.]

Сообщение от Vetlan

Настоящее видится существующим за счет проявленности форм материальных.
Мы окружены имим и нам кажется, что они постоянны, а значит есть сейчас.
Интересно было бы поискать матарилизованные (проявляемые в этом мире) формы которые мы не воспринимаем как сейчас.
Мне пока не приходит ни одна в голову.

Мне вот недавно подумалось: вот мы воспринимаем окружающее нас как рельность, единственную существующую реальность. Но при этом мы знаем, что вокруг нас существуют материальные проявленные формы, невидимые нашему глазу. От ультрафиолета до бактерий, находящихся в воздухе вокруг нас. И если представить себе пространство не пустым, а наполненным (подчас тем, о чем мы даже и подозревать не можем), то это будет уже совсем другая реальность... И то и другое - иллюзия нашего восприятия. Точно так же как синева неба.
Хорошо об этом пишет Свами Венкатесананда в Йоге Вашишта:
"Мир существует в зародышевом состоянии в каждом отдельном сознании и становится явным, как вырастающее из семени дерево. Мир, таким образом, ошибочно воображается каждым индивидуальным сознанием. Мир не возникает и не пропадает, все это только капризы разума. В каждом есть свой необычный мир. Как сны одного неизвестны другим, мир одного человека неизвестен для остальных. Там могут быть и гоблины, и демоны,-все они есть воплощения заблуждающегося разума. Все мы пришли в этот мир из чистой силы сознани, О Рама, и считаем несуществующее существующим. Таков источник создания в бесконечном сознании. Материальность не является фактом, она ощущается в пустоте. Каждый воображает свой собственный мир, и когда эта истина осознается, воображенный мир заканчивается. Этот мир существует как видимость, или воображение, а не потому, что ты видишь материальне объекты. Это похоже на длинный сон или на фокусиллюзиониста. Это колышек к которому привязан слон разума.
Разум -это мир, и мир - это разум; когда одно осознается не истинным, пропадают оба! Когда разум очищен, он отражает истину, и нереальный кажущийся мир пропалает. Разум же очищается постоянными размышлениями об истине."
Отсюда прошлое, настоящее, будущее - все иллюзия нашего восприятия.

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Разум -это мир, и мир - это разум; когда одно осознается не истинным, пропадают оба!
Отсюда прошлое, настоящее, будущее - все иллюзия нашего восприятия.

Вы пропали... Или все-таки сказанные Вами слова были поспешны? Перефразирую: Когда одно осознается иллюзорным, пропадает Разум.
Иногда, людей которые утверждают об иллюзорности этого мира, мне хочется ударить. Чтобы они почувствовали боль (весьма важный фактор при осознании реальности). Только тот кто, ушел из этой реальности может говорить об ее "иллюзорности", так же как мы говорим об прошлом или будущем.

[Екатерина А.]

Сообщение от Sapfire

Вы пропали... Или все-таки сказанные Вами слова были поспешны? Перефразирую: Когда одно осознается иллюзорным, пропадает Разум.
Иногда, людей которые утверждают об иллюзорности этого мира, мне хочется ударить. Чтобы они почувствовали боль (весьма важный фактор при осознании реальности). Только тот кто, ушел из этой реальности может говорить об ее "иллюзорности", так же как мы говорим об прошлом или будущем.

Прошлое, настоящее, будущее - суть - время. А существует ли время в тонких сферах (к примеру)? И каково оно? И вообще, как соотносится время с Беспредельностью_Бесконечностью?

З.Ы. Вы ж должны знать - что удар не всегда влечет боль, все зависит от восприятия. Иногда вода действует как мощное лекарство.

[Восток]

Сообщение от Sapfire

Вы пропали... Или все-таки сказанные Вами слова были поспешны? Перефразирую: Когда одно осознается иллюзорным, пропадает Разум.
Иногда, людей которые утверждают об иллюзорности этого мира, мне хочется ударить. Чтобы они почувствовали боль (весьма важный фактор при осознании реальности). Только тот кто, ушел из этой реальности может говорить об ее "иллюзорности", так же как мы говорим об прошлом или будущем.

Не думаю, что её слова поспешны. Вот к примеру друг мой если ударить Будду он почувствует или не почувствует боль? Или почувствовав боль он осознает глубокую относительность этого ощущения. Хотя именно в его учении глубоко рассмтриваеся иллюзорность бытия. Или вот пример не такой далёкий - человек приходит на форум, и первое что он видит - многа букав, и естественно создаётся впечатление о бесполезности слов. И у меня было такое же мнение. Но вот есть продвижение в глубь темы, есть осмысление важности размышления и диалога и... Букв становится ещё больше, и хоть впечатление ещё не ушло полностью, но уже изменилось!!! Какое из этих двух было настоящим. Первое ил второе? Тогда если есть разница, то какое то из них было скажем так более иллюзорным а какоето менее. Отсюда:...

[Екатерина А.]

Сообщение от Восток

Не думаю, что её слова поспешны. Вот к примеру друг мой если ударить Будду он почувствует или не почувствует боль? Или почувствовав боль он осознает глубокую относительность этого ощущения. Хотя именно в его учении глубоко рассмтриваеся иллюзорность бытия. Или вот пример не такой далёкий - человек приходит на форум, и первое что он видит - многа букав, и естественно создаётся впечатление о бесполезности слов. И у меня было такое же мнение. Но вот есть продвижение в глубь темы, есть осмысление важности размышления и диалога и... Букв становится ещё больше, и хоть впечатление ещё не ушло полностью, но уже изменилось!!! Какое из этих двух было настоящим. Первое ил второе? Тогда если есть разница, то какое то из них было скажем так более иллюзорным а какоето менее. Отсюда:...

Все иллюзя нашего восприятия...

[Субхеча]

Сообщение от Sapfire

Иногда, людей которые утверждают об иллюзорности этого мира, мне хочется ударить. Чтобы они почувствовали боль (весьма важный фактор при осознании реальности). Только тот кто, ушел из этой реальности может говорить об ее "иллюзорности", так же как мы говорим об прошлом или будущем.

Говоря о иллюзорности мира можно подразумевать разные понятия. Для меня например понимание Майи не заключаеться в том что мир иллюзорен, то есть ненастоящий В этом понимании существуют так называемые субьективные сферы. Иллюзорность мира имхо в том, что мы не видим полной картины. Раскрывая в себе новые способности познания и действия мы сдергиваем очередное покрывало Майи, но это не означает что то что мы видели до этого иллюзорно, просто мы не вникаем в суть окружающего нас, ограничены определенными рамками и поэтому воспринимаем сквозь покрывало иллюзий.

[Субхеча]

Сообщение от Vetlan

Настоящее видится существующим за счет проявленности форм материальных.
Мы окружены имим и нам кажется, что они постоянны, а значит есть сейчас.

Интересная мысль....
Мне думаеться что настоящее, это способ закрепления нашего "я" в мире. Настоящее осознаеться в тот момент когда "я" осзнает себя. Что считать проявленными материальными формами? Если "я" осознает себя в более тонких мирах, для него настоящее будет там. Если к примеру в состоянии сна, "я" удерживаеться от забвения, настоящее время для него будет там, и при пробуждении будет его прошлым, его воспоминаниями. Если же "я" во сне неосознанно, то остаеться лишь след...

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Прошлое, настоящее, будущее - суть - время. А существует ли время в тонких сферах (к примеру)? И каково оно? И вообще, как соотносится время с Беспредельностью_Бесконечностью?

З.Ы. Вы ж должны знать - что удар не всегда влечет боль, все зависит от восприятия. Иногда вода действует как мощное лекарство.

Все - улетели в умствования. Разве знание того, что есть Время что-то Вам даст? Как-то Вас подвигнет? Что с того, что Вы узнаете, что Время соотносится к Беспредельности - перпендикулярно? Или вообще никак не соотносится (на Востоке считают времени не существует)? Как Вам поможет это Знание?

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Все иллюзя нашего восприятия...

Значит и Вы - иллюзия? А восприятие - иллюзия? А воспринимающий?

[Восток]

Сообщение от Sapfire

Значит и Вы - иллюзия? А восприятие - иллюзия? А воспринимающий?

Я - именно для Вас - вполне вероятно.... Вот представте, что я - или Екатерина всего лишь навороченные программы в каком нибудь супер-компе где нибудь на секретной базе иной страны. И всё что сделали операторы, - это лишь задали некоторые параметры приоритеты, условия диалога - например жёсткость, глубина доводов и т.д. С кем вы разговариваете, что будете чувствовать, если мы будем Вас провоцировать, глупо отвечать... Вы может быть найдёте слабину и с удовольствием покажете эту точку... А на деле нас нет. Никто не спорит, нет никаких убеждений и глупости или глубины... Так вот вопрос в этом случае - ваши вдумчивые ответы - результат чего?

[Dar]

Если время измерять в днях, то можно сказать, настоящее существует..
а если в мгновениях...

[Субхеча]

Сообщение от Dar

Если время измерять в днях, то можно сказать, настоящее существует..
а если в мгновениях...

Осознание настоящего происходит в незримый миг работы разума.
Терция назад это уже воспоминания....

[Dar]

Сообщение от Субхеча

Осознание настоящего происходит в незримый миг работы разума.
Терция назад это уже воспоминания....

думаю осозновать настоящее это тоже самое
как смотреть на течение реки...
не стоит она нигде...

в момент осознования как бы находишся на берегу..
перестал осозновать поплыл вместе с рекой..
в итоге время "стоит", "не идет", "тянется".. и т.д.

а с "берега" есть возможность посмотреть
в прошлое и будущее..

[gog]

Сообщение от Субхеча

Осознание настоящего происходит в незримый миг работы разума.
Терция назад это уже воспоминания....

Если время связана с сознанием, то :сознания нет и времени нет? А как же другие процессы движения во Вселенной,не зависимые от сознания? А если есть движение ,то присутствие времени объязателна. Присутствует ли в этой шкале времени "настоящее"?Думаю каждый индивид втискивает в шкалу времени свой индивидуальный отрезок не существующее "настоящее" ,отрезая кусок ,иногда солидный , от шкалы "будущее" .
Вот смотрите: движение непрерывно ,надеюсь никто не спорит. Если движение непрерывно,то и время непрерывно от "прошлое" к "будущее",так? Попробуем между ними втиснуть "настоящее",причем каждый свой отрезок, у кого этот отрезок доли секунды , у кого сутки и т.д. Прикинули какой каламбур получается? При этом каждый может точно сказать -где прошлое,где будущее.

[Екатерина А.]

Сообщение от Sapfire

Все - улетели в умствования. Разве знание того, что есть Время что-то Вам даст? Как-то Вас подвигнет? Что с того, что Вы узнаете, что Время соотносится к Беспредельности - перпендикулярно? Или вообще никак не соотносится (на Востоке считают времени не существует)? Как Вам поможет это Знание?

Вы, по-видимому, твердо стоите на земле. Слишком твердо. У меня в данный момент такое ощущение. Есть ли у Вас желание попытаться понять собеседника? Или Вы считаете нас кучкой оторвавшихся от реальности чудаков, витающих в облаках? Ежели это так, то какой смысл вообще в данном разговоре слепого с глухим?

Вообще, возможность осознать (не просто иметь, а принять, вместить) любое Знание (его часть), относящееся к мироустройству, мирозданию и т.п подвигает к проявлению и осознанию Вышего Я. К самоосознанию - это цель. Ведь Высшее Я - частичка Абсолюта. Возможно для Вас это пустой звук. Поэтому и оттого все эти "умствования" здесь. Просто размышления.

[Michael]

Насчет иллюзорности настоящего, прошлого и будущего можно говорить в одном из конкретных аспектов, так как дальнего будущего еще нет в принципе, если вместо времени рассматривать последовательность событий, связанных причинно-следственной связью.

НЫНЕ существует лишь та часть будущего, которая более-менее точно прогнозируется или уже заложена в Мире Огненном на доступном уровне, но совсем далекое будущее не существует (или существуети потенциально, неконкретно), т.к. все течет, все меняется, есть Хаос, есть свободная воля.

Когда говорится об иллюзии времени, то на мой взгляд имеется ввиду то, что прошлое есть в настоящем в памяти, на свитках Акаши, а какое-то будущее уже сейчас становится прошлым когда осмысливается в настоящем. Но речь здесь лишь о части будущего.

Если слишком слишком усердно говорить об иллюзорности всего и вся, без понимания что за ней стоит, то можно прийти к ленивому бездельному созерцанию, в то время как плотный мир хоть и иллюзорен, но все же абсолютно важен для данного этапа эволюции 99.99999999% людей, т.к. в нем закладывается то, чем будем жить в Высших Мирах.

А вообще, есть слова С.Н. которые я приводил в этой ветке, но их пока никто не комментировал (или я не заметил ) ... Если сказать грубо, то кроме настоящего для сознания ничего нет, мы живем в мгновении, постоянно движущемся в будущее, и в этом мгновении нас сопровождает память прошлого и предвидение будущего.