Россия - Польша

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

И позиция поляков по внутренним и внешним вопросам России на нас практически никак не влияет, но мы для Польши почему-то как кость в горле. Вот есть, к примеру, тоже не менее славянское государство - Чехия. И вопрос "а готовы ли мы видеть в поляках, извините чехов, братьев?" - ни у кого не возникает. А почему? Да потому что чехи не ставят вопросы по прокладке Северного потока, не выступают в ЕС за санкции против России, не требуют компенсаций за якобы советскую оккупацию? Да и массово выступают против размещения на их территории третьего позиционного района...
То есть невооружённым глазом видно, что Польша выставляет вновь и вновь некие политические и экономические претензии к нам, то есть впереди планеты всей стремится испортить отношения стран ЕС с РФ. И не только ЕС, есть очень немало фактов, когда она стравливает американцев с нами... Ну и после всего этого вы, как самый трепетный полонист спрашиваете у нас: "готовы ли мы видеть в пояках братьев?" Хех, ну, положим, готовы. Более того, не просто готовы видеть в них братьев, но даже вину немцев за растрел польских офицеров УЖЕ ВЗЯЛИ на себя. Без сослагательного наклонения.
Хочу вас спросить, вы так спрашиваете у нас для чего? Для того, чтобы ещё в чём-то Россия покаялась перед Польшей?

Вот-вот... это очень показательно. Я как раз об этом говорил:

Сообщение от Иваэмон

Но пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно.

Как говорил Христос: "Если да - тогда скажи да. Если нет - тогда скажи нет. Все остальное - от дьявола".
Значит, слабО - не отписываться целой страницей претензий и словоизвержений, не выкручиваться, а так и написать - честно и недвусмысленно: "Не считаю!", например? Или "Считаю!"?
По-моему, вопрос достаточно простой, чтобы не выкручиваться. Рерихи на него ответили просто: "Считаем". Я тоже отвечаю: "Считаю".

[Пандора]

Сообщение от migrant

Типа стоят два мужика супротив друг друга, один молчит покаянно, а другой хлещет его по щекам, да приговаривает: офицеров расстреливать? Северный газопровод мимо нам прокладывать? Оккупанты! Палачи!...

Один про отношения между простыми людьми, второй про политику.
А мне хочется, чтобы Россия умудрилась, как трава весной, обновиться изнутри.
Не обвиняли бы польское руководство в их политике, не делали бы вид, что "стоит мужик и молчит покаянно"(потому что не стоит мужик и не молчит и покаянным себя не считает).
Есть у тележурналистов маленькое хобби - отсечь видеозапись на тридцать секунд позже, чем нужно для новостей.
Редакторы, насмотревшись за день огромную кучу видео-сюжетов, могут не обратить внимание, но тогда в эфир попадает неприукрашенка. А так горько, как оно есть там, откуда видео-сюжет.
Полякам глубоко плевать будут их кто-то называть братьями, не будут.
Есть поговорка :"Мой дед в первую очередь себя уважал", вот и нужно прилагать усилия к такому самоуважению, тогда многие диалоги будут строиться на других энергиях и на другие темы.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Полякам глубоко плевать будут их кто-то называть братьями, не будут.

Да. Но это нужно нам. Чтобы разобраться с самими собой и понять, что творится у нас внутри. Иначе, если не понять и не начать искоренять злобу и претензии к соседям - ни о какой миссии русского народа не может быть и речи. Никто на нас даже не оглянется.

[Amarilis]

Сообщение от migrant

... Да потому что чехи не ставят вопросы по прокладке Северного потока, не выступают в ЕС за санкции против России, не требуют компенсаций за якобы советскую оккупацию? ...

Верно вы говорите, но зато русским эмигрантам здесь в Чехии часто намекают как "оккупантам".

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

это нужно нам. Чтобы разобраться с самими собой и понять, что творится у нас внутри. Иначе, если не понять и не начать искоренять злобу и претензии к соседям - ни о какой миссии русского народа не может быть и речи. Никто на нас даже не оглянется.

Так в новостях именно это уже и показывают. В России - фильтруют, в новостях других стран -забывают.
"Чем белей сорочка, тем заметней грязь на ней"
Внутри себя не так легко заметить грязь.
В любом скандале виноваты двое.
И есть еще одно - все наши враги мешают нам только до тех пор, пока они отягчают дух, затем их из нашей жизни я напишу слово "уводят", хотя в оригинале слово "убирают".
Каждый из нас есть представитель русского народа.
Прочитайте слова :"ВЕЛИКИЙ, МОГУЧИЙ, РУССКИЙ НАРОД"
осталось мелочь - соответствовать.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Вот-вот... это очень показательно...

Вы так обрадовались, что даже не поняли чему...
Есть Российская Федерация, но есть и Россия. Есть Польская Республика и есть Польша.
Летом я был в Эстонии и встретил своего давнего знакомого, эстонца по национальности. За последние год-два мы с ним встречались почти каждый мой приезд в Эстонию, и может быть поэтому он спросил меня:
- Как ты относишься к Эстонии?
- Терпеть не могу нынешнее эстонское государство и обожаю Эстонию как страну.
- Дай пять! - сказал он и добавил: - полностью поддерживаю!

Для вас отдельно, Иваэмон, добавлю, что я как-то даже влюблён в Японию, страну сакуры, древних традиций и какие-то очень самобытные её проявления... Но как-то с брезгливостью думаю о некоторых её играх с фашистской Германией... Да и саму Германию обожаю, но к фашизму отношусь как нормальный и вменяемый человек... А Италия? О, Италия! Но как дела с мафией?

Как говорил один мой друг: я очень люблю своего сына, но если он предаст меня, то я стану Тарасом Бульбой! Поэтому, я считаю, что любить, к примеру, даже не страну, а своих детей - замечательное качество, но не замечать и в упор не обращать внимание на какие-то отклонения в их характере - ментальная дистрофия! И потому вопрошать у человека, которому ударили по щеке: а продолжаешь ли ты любить ударившего? - что-то медицинское!

[Пандора]

Сообщение от migrant

И потому вопрошать у человека, которому ударили по щеке: а продолжаешь ли ты любить ударившего? - что-то медицинское!

Или из Высоких Сфер?

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Верно вы говорите, но зато русским эмигрантам здесь в Чехии часто намекают как "оккупантам".

Естественно, если такое можно сказать русским даже в России...
И это проблема не поляков и чехов, что они именно так понимают русских, а наша, российская. Это мы в России посчитали, что идеологии не должно быть. Ну а те, кто не намерен отказываться от идеологии и пропаганды против РФ, России - только порадовались.

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

И потому вопрошать у человека, которому ударили по щеке: а продолжаешь ли ты любить ударившего? - что-то медицинское!

Особенно если тот совсем забыл, что перед этим он сам увлеченно хлестал другого по щекам.
Вот это смакование собственных обид и забвение того, что он сам наносил обиды другим - характерно для маленьких, закомплексованных и сосредоточенных только на себе народцах. Если русский народ хочет стать тем, кем он предстает на картине Рериха - надо становиться великодушным и свободным. Уже давно надо.
Мигрант, так все-таки - может, ответите на мой вопрос? Или таки слабО?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...если не понять и не начать искоренять злобу и претензии к соседям - ни о какой миссии русского народа не может быть и речи. Никто на нас даже не оглянется.

У русского народа нет злобы на соседей.
Но есть огромная масса заинтересованных, чтобы она была.
И сколько им ни говори, что злобы нет, они всё твердят: покайтесь!
Прибалтийские, молдовские, польские политики, иногда украинцы видят в русских оккупантов. Не освободителей, а оккупантов. Но мы-то понимаем, что народ этих стран, подчёркиваю, мыслящий народ, а не гопота и плебс, душой и сердцем с нами. Это и Лайма Вайкуле, и Донатас Банионис, и Лембит Ульфсак, и Анне Вески и многие другие деятели культуры не рвут отношений с русскими артистами, художниками... И ежегодные концерты именно в Юрмале - тому свидетельство.

Но когда от нас требуют покаяния за то, что мы освободили Европу от фашизма ценой почти 30 миллионов жизней... Это политика. Или медицина.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Мигрант, так все-таки - может, ответите на мой вопрос? Или таки слабО?

Та хрупкая девушка, которую я робко полюбил в свои 19 лет, была по происхождению полькой.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Особенно если тот совсем забыл, что перед этим он сам увлеченно хлестал другого по щекам....

А вот тут поподробней. Вы имеете в виду что? Лжедмитрия? Невинно убиенных польских солдат в лесах под Костромой крестьянином И. Сусаниным?

Или:

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа[2][3]. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь вСтшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь вТухоли.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

А вот тут поподробней. Вы имеете в виду что?

(флейм. Dar)
Как интересно, сколько всего вылазит от простого вопроса...

Сообщение от migrant

И сколько им ни говори, что злобы нет, они всё твердят: покайтесь!

Каяться на людях - не надо. Хотя Раскольникову Соня советовала именно это. Но вот перед самим собой, затворив дверь, если есть грехи - обязательно надо. А грехи за долгую историю накопились абсолютно у всех.

Сообщение от migrant

Та хрупкая девушка, которую я робко полюбил в свои 19 лет, была по происхождению полькой.

Сорри, но - не думаю, что сейчас, глядя на то, как вас мучают претензии к ее соотечественникам, она бы ответила вам взаимностью...

[Хоббит]

Конечно, лучше бы эту статью разместить в разделе смешное в сети, но по тематике её место все-таки здесь. Никакой фантазии не хватит, чтобы попробовать догадаться, что они придумают на следующий раз
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12223-%d0%b0%d0%b4%d0%b2%d0%be%d0%ba%d0%b0%d1%82-%d1%80%d0%be%d0%b3%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d 0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b0-%d1%83%d0%b1%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%bb%d0%b5%d1%85%d0%b0-%d0%ba%d0%b0%d1%87/
Адвокат Рогальский: Россия могла убить Леха Качиньского из ненависти

Беседовала Агнешка Кублик


Адвокат Рафал Рогальский

Агнешка Кублик:
- Давайте поговорим о гелии…

Рафал Рогальский:
- Ну, ну, пани журналистка, оставьте уже в покое этот гелий.

Агнешка Кублик:
- А вы тоже уже оставили его в покое?

Рафал Рогальский:
- Есть много тем, гораздо более важных, ну, хорошо, спрашивайте.

Агнешка Кублик:
- Гипотезу о распылении над смоленским аэродромом гелия, который привёл к катастрофе Ту-154, вам подсказал депутат от ПиС доктор физических наук Анджей Чвеж?

Рафал Рогальский:
- Мне следовало бы проконсультироваться с экспертами, с которыми я разговаривал, потому что я не уполномочен обнародовать их фамилии.

Агнешка Кублик:
- Газета Бизнес «Жечьпосполита» пишет, что именно депутат Чвеж убедил вас в том, что гелий…

Рафал Рогальский:
- В том числе и он.

Агнешка Кублик:
- «Жечьпосполита» ссылается на известных физиков, которые утверждают, что ваша и депутата Чвежа гипотеза гроша ломаного не стоит.

Рафал Рогальский:
- Я не физик и не химик, но я располагаю многими экспертизами физиков и химиков, которые допускают такую гипотезу.

Агнешка Кублик:
- Профессор Мачей Савицкий из Института Физики ПАН, занимающийся исследованиями с использованием жидкого гелия: «Гель – газ очень лёгкий, он сразу поднимается вверх. Самолёт в гелии тоже будет лететь. Чтобы помешать его посадке, следовало на всей, составляющей несколько километров, трассе приземления расставить огромные ёмкости с жидким гелием и начать выпускать из них газ, из всех одновременно, в момент приближения самолёта. Для этого понадобилось бы несколько десятков кубических километров гелия. Я не вижу технических возможностей проведения такого эксперимента на открытой местности, где дует ветер, изменяются атмосферные условия».

Рафал Рогальский:
- Это взгляд этого профессора, а я знаю другой взгляд, что не нужно было несколько десятков кубических километров гелия, а всего чуть больше километра. И не надо ёмкостей на земле, достаточно было того, что гелий будет распылён с самолёта.

Агнешка Кублик:
- С какого?

Рафал Рогальский:
- Хотя бы с Ил-76.

Агнешка Кублик:
- Он не приземлился.

Рафал Рогальский:
- Ну, не приземлился, конечно, не приземлился, потому что если гипотетически его задачей было распыление гелия, то зачем же ему приземляться.

Агнешка Кублик:
- Ил-76 заходил на посадку не для того, чтобы приземлиться, а чтобы распылить гелий?

Рафал Рогальский:
- Согласно подсчётам, которыми я располагаю, нужно всего лишь чуть больше кубического километра гелия, и это соответствует возможностям самолёта, который – в зависимости от типа - может взять на борт от 30 до 100 тонн. Этого достаточно, чтобы распылить гелий на расстоянии примерно 1,2 км, а шириной около 60 м.

Агнешка Кублик:
- Ил вёз автомобили.

Рафал Рогальский:
- Что было в этом самолёте, мы не знаем. Я располагаю информацией, что там были необязательно автомобили.

Агнешка Кублик:
- Зачем вы говорите о гипотезе до того, как проверили ей? То, что вы говорите, звучит невероятно и смешно, этим вы выставляете на посмешище своих клиентов.

Рафал Рогальский:
- Я не выставляю их на посмешище. Над ними издевается российская сторона. Я располагаю экспертизами физиков и химиков, что теоретически это возможно.

Агнешка Кублик:
- Вот именно, вы говорите о какой-то теории…

Рафал Рогальский:
- Потому что она нуждается в проверке.

Агнешка Кублик:
- Теоретически много гипотез нуждается в проверке.

Рафал Рогальский:
- Может быть, и так. Польская прокуратура и российская прокуратура исследовали множество гипотез, относительно которых у нас не было никаких подозрений, например, были проведены анализы на радиоактивность.
А в области гелия расчёты дают основание заняться этой версией. Это не значит, что я или мои клиенты утверждаем, что именно так и было. Я не могу проверить это никаким другом образом, нежели сделать запрос в прокуратуру.

Агнешка Кублик:
- Кому принадлежит Ил-76?

Рафал Рогальский:
- Российской Федерации. Но я далёк от того, что сейчас называть виновников по имени и фамилии.

Агнешка Кублик:
- Но гипотетически вы это уже сделали. Поскольку ваша гипотеза состоит в том, что 10 апреля самолёт Российской Федерации распылил над аэродромом в Смоленске гелий, чтобы самолёт с польским президентом на борту разбился.

Рафал Рогальский:
- Может быть, есть такая гипотеза.

Агнешка Кублик:
- Зачем России убивать нашего президента?

Рафал Рогальский:
- Это совсем просто. Таких причин может быть очень много.

Агнешка Кублик:
- Назовите три самых важных.

Рафал Рогальский:
- Ненависть представителей Российской Федерации к президенту Леху Качиньскому и использование того, что на борту находились важнейшие лица государства.

Агнешка Кублик:
- А третья причина?

Рафал Рогальский:
- Можем остановиться на этих двух, они основные.

Агнешка Кублик:
- Вы, в самом деле, не считаете, что гипотеза, будто бы Россия из ненависти убила при помощи гелия нашего президента, подрывает доверие к вам и к вашим клиентам?

Рафал Рогальский:
- Я так не думаю.


Gazeta Wyborcza

Mec. Rogalski: Rosja mogła zabić Lecha Kaczyńskiego z nienawiści

rozmawiała Agnieszka Kublik

[Dar]

Сообщение от Хоббит

- Газета Бизнес «Жечьпосполита» пишет..

Однако название газет у них...
Так они могут совсем без посполитов остаться...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Однако название газет у них...
Так они могут совсем без посполитов остаться...

По русски это звучит как РЕЧЬПОСПОЛИТА так раньше называлась POLSKA т.е. Польша. Газета позиционирует себя как борец за великое прошлое Польши. Я их перефразирую как "жгут посполиты" - они там иногда такое отжигают, что этот гелий на пути польского самолета еще цветочки.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Хоббит

- Газета Бизнес «Жечьпосполита» пишет..

Тут не нужно быть супер физиком, чтобы не помнить свойства таких газов как гелий. Возьмите детский шарик наполненный всего лишь смесью гелия и отпустите в свободный полет - мы видели на празднике, когда их отпускают - минуты и их уже не видно в небе. Чтобы запустить гелевое облако перед польским ТУ ИЛу нужно было бы лететь спереди метрах в пятистах и ниже глиссады метров на 100 (примерно). Но никак не на полчаса раньше. Так что гелий скорее всего в голове у этого адвоката.

[Iris]

Сообщение от Юрий Ганков

По русски это звучит как РЕЧЬПОСПОЛИТА

Точнее, Ржечь Посполита

[Dar]

Сообщение от Iris

Точнее, Ржечь Посполита

в смысле "смех Посполита"? )

[Iris]

Сообщение от Dar

в смысле "смех Посполита"? )

Да нет, именно так и звучит по-польски (впрочем, не специалист, могу ошибиться)